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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 求助!游標(biāo)卡尺其受檢點(diǎn) 問題 [打印本頁]

作者: ONEMAX 時(shí)間: 2011-1-4 14:07
標(biāo)題: 求助!游標(biāo)卡尺其受檢點(diǎn) 問題
如一個(gè)（0-300）mm 的游標(biāo)卡尺JJG30-2002規(guī)程中要求其受檢點(diǎn)為101.30 201.60 291.90 mm

可不可以更改為 0 25 50 100 125 150 200 275 300 呢？？

ps：其他的量具（指示表、千分尺）可不可以一樣更改其規(guī)程中要求的受檢點(diǎn)？

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2011-1-4 17:07
這是不可以的，如果改成整數(shù)的檢定點(diǎn)，只是檢定了主標(biāo)尺，沒有進(jìn)行游標(biāo)尺的檢定

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-1-4 17:54
規(guī)程對(duì)計(jì)量器具示值誤差受檢點(diǎn)的規(guī)定，決不是隨意性質(zhì)的，而是多方面考慮，且有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)做依據(jù)的。所以規(guī)程當(dāng)中對(duì)受檢點(diǎn)的規(guī)定是不可以隨意改的。

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2011-1-4 18:42
可以針對(duì)實(shí)際的實(shí)用情況，在規(guī)程的基礎(chǔ)上增加幾個(gè)抽檢點(diǎn)。

作者: ONEMAX 時(shí)間: 2011-1-5 09:40
明白了！謝謝各位的解答！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-1-5 13:35
受檢點(diǎn)確定的原則之一：在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下，受檢點(diǎn)越少越好。

作者: daxy 時(shí)間: 2011-1-6 15:14
帶表的倒是可以

作者: ONEMAX 時(shí)間: 2011-1-6 18:05
回復(fù) 6# xqbljc

為什么是越少越好呢？

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-1-6 18:36
回復(fù) 8# ONEMAX

制定規(guī)程要求的四性是：①科學(xué)性、②正確性、③可行性、④經(jīng)濟(jì)性。

“在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下”，說明規(guī)程受檢點(diǎn)確定符合①和②，在前述基礎(chǔ)上“受檢點(diǎn)越少越好”，豈不反映了規(guī)程受檢點(diǎn)確定也符合③和④了嗎。

作者: changjing 時(shí)間: 2011-1-8 17:05
基本來說，規(guī)程規(guī)定的點(diǎn)不可以少，但是可以根據(jù)你的使用要求來增加點(diǎn)，這樣才是最科學(xué)的。
比如你的游標(biāo)卡尺，按照規(guī)程走，能檢查主尺和游標(biāo)的總體精度（小數(shù)點(diǎn)是為了檢游標(biāo)，不能省），如果你經(jīng)常使用155mm這個(gè)點(diǎn)，產(chǎn)品就是155尺寸要測(cè)，批量的只是用這個(gè)點(diǎn)，那么，檢定的時(shí)候要加上155這個(gè)點(diǎn)，因?yàn)椋@個(gè)單點(diǎn)的磨損不能通過正常的按照規(guī)程的點(diǎn)位給你檢出來，等你這一點(diǎn)的主尺都磨損到影響示值0.06的時(shí)候，按照規(guī)程的點(diǎn)位檢定，結(jié)論還是合格----偽合格就是這么來的，千分尺也是一樣。
相信我吧，這是經(jīng)驗(yàn)。機(jī)構(gòu)的檢定員不會(huì)管你這些，但是作為企業(yè)的檢定員，還是應(yīng)該了解的。

作者: zhilingbaozhen 時(shí)間: 2011-1-13 18:40
可以改，但不能象你那樣改，要均勻分布，而且還要考慮到游標(biāo)上也要均勻分布。

作者: tongwei 時(shí)間: 2011-1-13 21:24
應(yīng)該按規(guī)程點(diǎn)走，但是你可以自己增加一些看看

作者: 成精 時(shí)間: 2011-1-14 08:32
小數(shù)點(diǎn)后的數(shù)字還是要的，
最好是按147或258或369的數(shù)字包含在內(nèi)。

表類的還要看正、負(fù)行程，
經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)2~3mm內(nèi)合格，但3~4mm內(nèi)不合格或者3~2mm不合格的情況，
最好是按標(biāo)準(zhǔn)來操作，但如果風(fēng)險(xiǎn)性較小，你可以自行選擇。

作者: yyy112082 時(shí)間: 2011-1-14 08:41
那意思是一定要用卡尺專用兩塊？普通兩塊不能用了？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-1-14 14:53
回復(fù) 1# ONEMAX

　　通用卡尺檢定規(guī)程JJG30的6.3.12條說得已經(jīng)非常清楚：“受檢點(diǎn)的分布：對(duì)于測(cè)量范圍在300mm內(nèi)的卡尺，不少于均勻分布三點(diǎn)，……；對(duì)于測(cè)量范圍大于300mm的卡尺，不少于均勻分布六點(diǎn)，……。”因此：
　　1.有量友說受檢點(diǎn)越少越好是不正確的。“不少于”的意思是最低限，受檢點(diǎn)應(yīng)該越多越好，只不過為了提高檢定工作的工作效率，受檢點(diǎn)越少越好。但是，為了確保檢定質(zhì)量，最低限的受檢點(diǎn)數(shù)量不可以突破檢定規(guī)程的最低限規(guī)定。4樓提出“可以針對(duì)實(shí)際的實(shí)用情況，在規(guī)程的基礎(chǔ)上增加幾個(gè)抽檢點(diǎn)”是完全正確的。只是增加受檢點(diǎn)的數(shù)量要在最低限的基礎(chǔ)上適當(dāng)把握，10樓根據(jù)使用情況增加常用尺寸段的受檢點(diǎn)的做法是符合檢定規(guī)程規(guī)定的，是值得推崇的。
　　2.“均勻分布”既指主尺均勻分布，也指游標(biāo)均勻分布。小數(shù)部分就是游標(biāo)的讀數(shù)，小數(shù)有0.10、O.20、0.30、0.40、0.50、0.60、0.70、0.80、0.90。如果三個(gè)點(diǎn)均勻分布，就有三組：①0.10、0.40、、0.70；②0.20、0.50、0.80；③0.30、0.60、0.90。因?yàn)榱繅K小于1mm易彎曲變形，市面難以找到，因此均在此基礎(chǔ)上增加1mm。對(duì)于(0～300)mm卡尺而言，主尺均勻分布三點(diǎn)就是100、200、300。如果采用第一組尾數(shù)，分別就是：101.10、201.40、301.70，其中301.70超過了測(cè)量范圍，減少10mm就是291.70。JJG30的6.3.12條只是給出了②和③組尾數(shù)的示例，不是指非得要選擇這兩種尾數(shù)。
　　3.檢定規(guī)程只是說要用3級(jí)或者6等（新的量塊檢定規(guī)程已經(jīng)取消6等，因此現(xiàn)在應(yīng)該是5等）量塊，并沒有說一定是卡尺檢定專用量塊。因此14樓的問題可以肯定地答復(fù)，沒有卡尺專用量塊時(shí)，使用普通量塊也是可以的。使用普通量塊的缺點(diǎn)是要不停地拼合，關(guān)鍵是影響檢定效率，準(zhǔn)確度的損失不足以影響卡尺檢定的要求，可以忽略不計(jì)。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-1-14 16:17
游標(biāo)卡尺其受檢點(diǎn)問題的探討，應(yīng)該把別人的帖子的觀點(diǎn)看全了再講。比如講單獨(dú)僅就“受檢點(diǎn)越少越好”這一句話拿出來探討，顯然此話應(yīng)該是不正確的。但受檢點(diǎn)越少越好的前面還有一句話啊。那就是“在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下”，既然能夠真實(shí)反映儀器示值誤差了。那么“受檢點(diǎn)越少越好”顯然是正確的嗎！當(dāng)然此有前提的“越少越好”受檢點(diǎn)數(shù)量應(yīng)該并沒有突破檢定規(guī)程“不少于”的最低限規(guī)定。所以有上述前提的“越少越好”的觀點(diǎn)與規(guī)程的“四性”是一致的，不應(yīng)該以點(diǎn)待面來論證其本來不存在的什么不正確的。
在對(duì)取消了前提的“受檢點(diǎn)越少越好”論證為不正確后，又得出了“受檢點(diǎn)應(yīng)該越多越好”結(jié)論則明顯就是錯(cuò)誤的了，“越多越好”的受檢點(diǎn)怎么講，這個(gè)范圍包括了“不少于”～“無數(shù)個(gè)”啊。所以“受檢點(diǎn)應(yīng)該越多越好”的觀點(diǎn)是對(duì)規(guī)程“四性”的全方位違背的。明顯錯(cuò)誤的東西沒有必要再去詳細(xì)的論證什么了。至于“增加受檢點(diǎn)的數(shù)量要在最低限的基礎(chǔ)上適當(dāng)把握”，應(yīng)該看到“適當(dāng)把握”是很難操作，是摸棱兩可的東西，貌似正確但不具有可行性的話語是不會(huì)寫入規(guī)程的。
再重復(fù)一下，“在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下，受檢點(diǎn)越少越好”，這是完整的一句話，不可以割裂開來的。

作者: 洪立祥 時(shí)間: 2011-1-15 20:25
規(guī)程提供的是參考，你可以根據(jù)自己實(shí)際情況適當(dāng)添加減少受檢點(diǎn)

作者: szhlusi 時(shí)間: 2011-1-15 20:31
“在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下，受檢點(diǎn)越少越好”

作者: yuanangle 時(shí)間: 2011-1-17 13:06
還是應(yīng)該按照檢定規(guī)程來進(jìn)行檢定

作者: ak8 時(shí)間: 2011-1-17 18:40
必須在真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下,可以適當(dāng)減少受檢點(diǎn)。

作者: ONEMAX 時(shí)間: 2011-1-18 12:44
回復(fù) 15# 規(guī)矩灣錦苑

感謝您的指點(diǎn)、學(xué)習(xí)了！

作者: ONEMAX 時(shí)間: 2011-1-18 12:45
回復(fù) 9# xqbljc

謝謝！

作者: susie 時(shí)間: 2011-1-18 20:55
主要是規(guī)程，但是如果有客戶要求具體檢哪個(gè)點(diǎn)，我們可以在除規(guī)程要求的點(diǎn)數(shù)外，給客戶校驗(yàn)。畢竟現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，客戶是上帝嘛。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2011-1-18 22:33
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2011-1-18 22:35 編輯

回復(fù) 16# xqbljc

　　呵呵，在這點(diǎn)上我完全贊同你的意見，我們的觀點(diǎn)是一致的。這就是GB/T19022-2003（idt 10012:2003）關(guān)于測(cè)量過程設(shè)計(jì)的要求基本原則：“對(duì)每一測(cè)量過程，應(yīng)識(shí)別有關(guān)的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規(guī)定的要求時(shí)引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱。”多了少了都不好。
　　卡尺示值誤差檢定就是一個(gè)測(cè)量過程，受檢點(diǎn)數(shù)量的選擇也應(yīng)該“與不符合規(guī)定的要求時(shí)引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱”，這個(gè)“規(guī)定的要求”就是使用卡尺測(cè)量待測(cè)對(duì)象的測(cè)量過程的要求（測(cè)量過程對(duì)卡尺受檢點(diǎn)數(shù)量的要求）。如果我們選擇的受檢點(diǎn)數(shù)量少了一點(diǎn)，待測(cè)對(duì)象的測(cè)量過程引起的風(fēng)險(xiǎn)并不大，也就是告訴我們沒有特殊增加受檢點(diǎn)數(shù)量的必要。那么檢定規(guī)程規(guī)定的“不少于”三點(diǎn)和“不少于”六點(diǎn)就是基本要求。既然說是不少于，就是說等于也可以，取最少的受檢點(diǎn)數(shù)量三點(diǎn)和六點(diǎn)又何樂而不為呢。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2011-1-19 08:11
回復(fù) 24# 規(guī)矩灣錦苑

“與不符合規(guī)定的要求時(shí)引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱”，此標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的原則主要是規(guī)程起草人員首先需要考慮的，檢定人員做為規(guī)程的執(zhí)行人員則照章辦事就是了，一般情況下，檢定員沒必要也無須在受檢點(diǎn)數(shù)量上問題上考慮那么多，按照規(guī)程“不少于”的三點(diǎn)和六點(diǎn)基本要求就是了。當(dāng)然，從考慮個(gè)人技術(shù)提高的角度，檢定員在“與不符合規(guī)定的要求時(shí)引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱”原則基礎(chǔ)上，考慮增加受檢點(diǎn)數(shù)量也是值得鼓勵(lì)的。但前提依然是“在能夠真實(shí)反映儀器示值誤差的前提下，受檢點(diǎn)越少越好”，既然有了上述前提，再在“不少于”的基礎(chǔ)上增加受檢點(diǎn)數(shù)量，就有些多此一舉了。
你談到的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的基本原則，以及后面經(jīng)論述得出的“多了少了都不好”的結(jié)論，完全可以被大部分人接受，本人也是支持的。探討問題的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，值得學(xué)習(xí)。

作者: 昆山曉天 時(shí)間: 2011-2-10 14:34
規(guī)程上說的不可以改，但是可以自己增加受檢點(diǎn)

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-1 18:10
可以增加檢定點(diǎn)，但要注意，游標(biāo)上的點(diǎn)至少檢定三點(diǎn)，即小數(shù)至少三點(diǎn)，你所提供的檢定點(diǎn)全是整數(shù)是不妥的

作者: 快快樂樂 時(shí)間: 2013-3-1 16:51
學(xué)到不少，一語驚醒夢(mèng)中人

作者: jks 時(shí)間: 2013-3-6 22:59
0-300的游標(biāo)卡尺，我們一般用101.20；201.50；291.80.

作者: tianbao 時(shí)間: 2013-3-22 06:35
一個(gè)是均勻分布檢定點(diǎn)，另一個(gè)是根據(jù)卡尺專用量塊的尺寸來選點(diǎn)，不能隨便選。

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