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計量論壇

標題: 關于計量確認的問題. [打印本頁]

作者: 陳慶 時間: 2010-12-29 09:56
標題: 關于計量確認的問題.
我們這邊有人提出:"依據國家檢定規程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是否合理呢?

作者: zhoujidai 時間: 2010-12-29 13:40
我認為這說法是正確的，依據檢定規程進行檢定合格，是說明計量器具滿足其準確度等級的要求，而計量確認是確認計量器具滿足預期的使用要求，注意的是這里指的是使用要求。

作者: 梅計 時間: 2010-12-29 14:42
回復 2# zhoujidai 我同意你的意見。

作者: 彭友 時間: 2010-12-29 18:03
還是很多人認同這個意見吧。

作者: ggpa 時間: 2010-12-29 20:28
更能服務生產實際啊，你想，萬一上級檢定部門出具錯誤的報告。。。你在應用于生產。。。。會出問題的。。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-12-29 22:51
回復 1# 陳慶

　　"依據國家檢定規程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是正確的。
　　如果把測量設備比喻為人，那么檢定和確認的根本區別就在于計量檢定是對測量設備的體檢，計量確認是對測量設備的招聘。
　　檢定報告就好比對測量設備的體檢報告，確認標識就好比給測量設備的聘書或上崗證。拿著體檢報告是不能上崗和就業的，只有拿到了聘書或者上崗證才能夠從事該崗位工作。身體健康（檢定合格）不一定滿足某個崗位標準要求（測量過程的計量要求）而被拒聘（發給計量確認“禁用”標識），身體殘疾（檢定不合格）也不一定不滿足某個崗位標準，而可能被受聘（發給計量確認“合格”標識）。
　　只有一種情況例外，那就是國家強制檢定計量器具，體檢合格（檢定合格）就表示受聘，體檢不合格就表示拒聘。因為強制檢定范圍的要求就是崗位標準，滿足檢定規程要求就是滿足崗位要求，體檢合格證書（檢定合格證）也就代替了上崗證。這是人力資源管理部門（計量法）授給醫生（執行強制檢定的檢定人員）的招聘權力。

作者: 陳慶 時間: 2010-12-30 09:07
道理是不錯,可是具體實施則很困難呀,比方說游標卡尺是通用器具,確認的時候,很多工藝人員也不知道計量要求是什么,大多都不能提出要求來,那怎么確認呢?

作者: lzl_1972 時間: 2010-12-30 11:27
本帖最后由 lzl_1972 于 2010-12-30 11:30 編輯

我們這邊有人提出:"依據國家檢定規程判定合格的計量器具也需要確認."這種說法是否合理呢? ...
陳慶發表于 2010-12-29 09:56

這種提法本來就有問題!請注意"計量確認"的概念,計量確認本來就包括三個步驟:1.計量檢定/校準 2.計量驗證(將檢定/校準后得到的測量設備計量特性和設備預期使用要求相比較,并給出結論) 3.決定和措施(包含不合格的調修\計量確認間隔的再評審\不合格導致測量結果的追溯等環節);樓主的提法有些把檢定/校準和計量確認割裂開來的意味,豈不知檢定/校準本來就是計量確認的一個最初環節而已!

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-12-30 22:14
回復 7# 陳慶

　　工藝人員怎么會不知道計量要求是什么？圖紙、工藝、技術文件等對被測參數的要求就是其計量要求啊，他們不知道計量要求是什么，工人們也就無法干活了。提出產品的質量要求和工藝過程的控制、監視要求是產品設計和工藝設計人員的基本任務。這些要求就是產品的計量要求和工藝控制的計量要求，這些要求也就決定了對測量過程的計量要求，進而確定了對測量設備的計量要求，從而決定了被確認的測量設備是否可以投入使用。
　　例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經計量確認該卡尺對這個測量過程來說是無法滿足要求的，必須簽發“禁用”標識。而對于圖紙標注Φ60±0.5mm的工件，若150mm的分度值0.02mm卡尺檢定結果為示值誤差-0.06mm，又無法修復時就應該判定為報廢，但是計量確認員將檢定結果得到的卡尺計量特性（示值誤差-0.06mm）與測量過程的計量要求相比較進行驗證，仍然滿足要求，完全可以確認該卡尺可以使用，簽發計量確認合格標識，用于該產品的測量活動。

作者: lishengchun 時間: 2011-1-6 14:42
回復 6# 規矩灣錦苑

你這個比喻很好！

作者: 睡覺的水 時間: 2011-1-12 15:53
回復 6# 規矩灣錦苑

回答的太好了，對我們這些剛剛步入這個領域的人很有指導意義。。。

作者: yangfengchao 時間: 2011-9-29 10:15
正如斑竹所說“例如圖紙要求某零件直徑φ60±0.01mm，而150mm的分度值0.02mm卡尺盡管是檢定合格，由于其示值誤差為0.02mm，顯然，經計量確認該卡尺對這個測量過程來說是無法滿足要求的，必須簽發“禁用”標識”。像這樣的卡尺，在生產前你都知道了示值誤差是0.02mm還會用于這個零件的測量嗎？應該也就不存在確認的過程了吧。還有就是我覺得計量檢定給出合格證的，計量確認操作起來也比較難以實現。因為沒有檢定數據怎么和你的要求比較？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-9-29 23:01
回復 12# yangfengchao

　　當然這只不過是極端的例子。有時候現場測量人員是不管測量設備的準確度如何的，拿起來就用。例如圖紙標注φ60（－0.05）mm，現場測量人員絕大多數都可能用卡尺測量，這是不行的。
　　至于檢定合格證不給出檢定數據，那就是告訴我們該測量設備是合格的，是不超過檢定規程規定的示值誤差最大允許值的，此時我們就只能以檢定規程規定的示值誤差允許值作為該測量設備的計量特性，用這個計量特性與圖紙或者工藝規定的控制要求相比較進行計量確認。

作者: humeipeng 時間: 2011-10-1 16:14
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作者: 路云 時間: 2011-10-2 06:28
回復 14# humeipeng

如果遇到無法計量/檢定的計量器具，如何做計量確認？請斑竹解惑，謝謝！ ...
humeipeng 發表于 2011-10-1 16:14

無法檢定的計量器具(指沒有現行有效的計量檢定規程)，如果國家有現行有效的計量校準規范，則可以通過校準。如果國家沒有現行有效的計量校準規范，則可以自編校準規范，按程序文件的規定進行評審、確認，作為本企業/部門的技術標準批準實施。

作者: 路云 時間: 2011-10-2 06:59
回復 13# 規矩灣錦苑

現場使用人員以及工藝、設計人員往往不具備計量知識，也不可能知道某計量器具計量檢定規程中的最大允差要求。所以，在企業往往這項工作(計量確認)還是由計量部門來做的。但計量部門又不知道該器具使用場合的最高測量要求，所以確認起來也有難度。按理說“確認”應該是器具使用部門的事，他應該根據器具使用場合的最高測量要求來確認該器具是否能滿足要求。如果要計量部門來做確認，那么器具的使用部門應該向計量部門提供該器具使用場合的最高測量要求。

由此可見，若由現場使用人員進行確認，則應配備具有相應計量知識的計量確認人員。另一方面，計量部門出具的證書中應盡可能多的提供檢定結果的數據(如：最大允差要求、實際誤差等)，供使用人員參考確認。若《檢定證書》中只有結論而沒有數據，或是只張貼彩標不出具《檢定證書》的(多出現在企業內校)，則只能由計量部門來進行確認了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-10-2 16:34
路兄說的極是。
　　據我所知的大多數企業，專用和特殊測量設備的計量確認員往往是各部門的技術人員經過計量部門培訓后，由人力資源管理部門書面聘任兩到三人擔任本部門計量確認員，而常規通用計量器具的計量確認員則由人力資源管理部門以文件形式規定企業的計量檢定員或計量校準員兼任。
　　由部門計量確認員確認的測量設備，計量部門發給檢定/校準證書，部門計量確認員憑檢定/校準證書進行計量驗證，簽發計量確認標識。由計量檢定/校準員兼任計量確認員的憑檢定/校準記錄進行計量驗證，直接簽發計量確認標識，不再簽發檢定/校準證書（或標識）。

作者: 合格證明 時間: 2011-10-15 21:30
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作者: 路云 時間: 2011-10-15 22:25
本帖最后由路云于 2011-10-15 22:38 編輯

計量確認(metrological confirmation)

為確保測量設備符合預期使用要求所需要的一組操作。

注1：計量確認通常包括：校準或檢定(驗證)、各種必要的調整或維修(返修)及隨后的再校準、與設備預期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標簽。

注2：只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。

注3：預期使用要求包括：量程、分辨率和最大允許誤差。

注4：計量要求通常與產品要求不同，并且不在產品要求中規定。

摘自GJB 2715A—2009《軍事計量通用術語》第2.3.31條

作者: jacky5528 時間: 2011-10-19 11:02
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作者: littleren 時間: 2011-10-22 08:53
回復 9# 規矩灣錦苑

理論上是這樣的，但沒有可操作性。我隨便拿個圖紙給你，配一個低精度的卡尺，然后用到較高精度測量中，你怎么控制？除非你能按工位配器具，不讓器具流動。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-10-22 23:10
回復 21# littleren

你的建議非常好。
　　計量確認的核心就是確保測量設備的計量特性滿足預期使用要求。這個“預期使用要求”當然是針對具體的測量過程，具體的測量過程發生在具體的“工位”。如果能夠按工位配置測量設備，這是一個可操作性很強的測量設備管理方法。在文革之前，就有行業和企業針對不同的工作崗位制定了測量設備配置標準，或者以技術標準的形式規定了不同準確度的測量設備使用的場所和范圍，當該工位生產非常規產品時，應根據產品測量要求臨時去工具室借用其它測量設備，否則出了質量事故將為此承擔責任，我認為這種管理模式至今仍然有參考價值。

作者: haimian 時間: 2011-11-20 15:37
是要計量確認的，關鍵有沒有能力、人力

作者: 任性的孩子 時間: 2011-11-23 20:40
我們單位只對校準證書進行確認

作者: rilytree 時間: 2011-12-3 10:57
對于企業，是需要進行計量確認的
對于法定計量機構，檢定過程是否已經包括了計量確認的過程。檢定是查明和確認計量器具是否符合法定要求的程序。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-12-3 17:43
回復 25# rilytree

　　檢定是“查明和確認計量器具是否符合法定要求的程序”，這里“確認”的核心是“法定要求”是否得到滿足。法定要求一般是指的“檢定規程”的要求，這個“確認”不是GB/T19022標準講的“計量確認”，仍然是類似于人的體檢性質。檢定合格證只是表明計量器具是個“健康人”的“體檢合格證”。
　　人們是否能夠上崗和就業，首先是體檢，然后還需要人力資源部門的招聘，發給“上崗證”或者“聘書”。測量設備要用于現場測量過程也是需要兩個步驟，首先是“體檢”合格即檢定和校準（發給檢定/校準證書），然后是招聘（計量驗證合格）發給聘書和上崗證（計量確認標識）。
　　強制檢定是特殊情況下的檢定。強制檢定計量器具是指對兩個標準（企事業最高計量標準、社會公用計量標準）和四個方面（貿易結算、安全檢測、環境監測、醫療衛生）使用的列入國家強制檢定計量器具目錄的工作用計量器具。計量檢定本身類似于人類體檢，檢定是對測量設備的“身體狀況”的“查明”和按健康與否的判定標準檢定規程進行“健康與否的確認”。強制檢定的范圍規定了測量設備的“工作崗位”（兩個標準和四個方面）。因此強制檢定就包括了對測量設備的“體檢”和“招聘”兩項工作內容，可以認為是“已經包括了計量確認的全過程”。而一般的計量檢定（非強制檢定）只能算對測量設備完成了“體檢”工作，檢定合格只能說明該測量設備體檢證明“身體健康”。測量設備是否能夠適應測量過程的“崗位標準要求”還需要通過“招聘”來認可，還需要完成計量驗證工作。計量校準/檢定和計量驗證是計量確認的兩項最重要的工作。

作者: szmindray 時間: 2011-12-6 11:50
檢定也是需要進行計量確認的，比如一塊壓力表，有1級、2級、4級等，檢定結果4級合格，工藝要求1MPa±1%，如果不確認的話就當是合格的，而實際上是滿足不了使用要求的，反之計量結果超差，但實際使用要求不高，能夠滿足使用要求，也是可以用的。所以不管是檢定或者校準，都應該要進行確認，滿足使用要求才是最根本的。

作者: rilytree 時間: 2011-12-6 16:05
回復 26# 規矩灣錦苑

對于法定計量機構,您提到的強制檢定和一般檢定在計量確認這方面似乎沒有區別.

我覺得:計量確認的概念引自國外,而國外只有校準,沒有檢定的概念.而我們國家的檢定過程已經包含了計量確認的過程.
還請賜教!

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-12-7 01:56
回復 28# rilytree

　　JJF1001的9.12條定義[計量器具的]檢定是：查明和確認計量器具是否符合法定要求的程序，它包括檢查、加標記和(或)出具檢定證書。9.28條規定計量確認的定義是：為確保測量設備處于滿足預期使用要求的狀態所需要的一組操作。
　　計量檢定中的確認內容是"是否滿足法定要求"，法定要求特指法律法規的規定要求，即檢定規程的要求或國家強制檢定的要求。計量確認中的確認內容是是否“滿足預期使用要求”，預期使用要求就是即將投入使用的那個測量過程的計量要求。
　　檢定規程的要求相當于判定計量器具是否符合“身體健康”標準（檢定規程規定的合格指標）的要求。此時的檢定和校準都相當于對計量器具“體檢”，唯一不同點是校準只給出“體檢”各項指標數據，不判定其是否“健康”，檢定則一定要給出是否“健康”的結論，檢定和校準的人員都相當于體檢醫生。
　　但是，合格的計量器具不一定適應特定的測量過程要求，同樣檢定不合格的計量器具也不一定就不適應某個特定的測量過程要求。至于其能否適應特定測量過程的計量要求這個“崗位標準”，還必須由計量確認員（相當于人力資源部門）對其進行“招聘”。只有把檢定/校準結果（相當于體檢結果）得到的計量器具的計量特性與測量過程的計量要求（相當于崗位標準要求）相比較，滿足“崗位要求”的計量器具不論其檢定是否合格，都可以被“聘任”到該測量過程“崗位”，簽發“聘書”（即計量確認標識）后才能夠“上崗工作”，用于該測量過程從事測量活動。不滿足測量過程的計量要求，即便是檢定合格也只能簽發“拒聘”通知（即“禁用”標識）。計量器具和人一樣不能拿著“體檢合格證”（檢定合格證）去上崗，必須拿著“聘書和上崗證”（計量確認合格標識）才能夠去上崗工作（投入使用）。
　　而強制檢定則不同，列入強制檢定計量器具管理臺賬的計量器具是限定了使用范圍的（相當于限定了工作崗位），依據計量法規定，這些計量器具只要檢定合格，就適用于規定的強制檢定范圍的工作，因此強制檢定既包括了對該計量器具的“體檢”內容，判定其體檢是否合格，同時也包括了“滿足崗位標準”（用于貿易結算、安全檢測、環境監測、醫療衛生崗位）要求的判定。強制檢定的擬“招聘崗位”是明確的，也就帶有了對該計量器具“招聘”的性質，確認該計量器具可以到專門的“強制檢定計量器具管理臺賬”上規定它的強制檢定崗位“上崗工作”。此時的計量檢定人員這個“醫生”相當于被“人力資源部門”（即計量法）授權同時承擔計量器具的“招聘人員”的職能。

作者: tdgzjq 時間: 2015-8-13 09:53

rilytree 發表于 2011-12-6 16:05
回復 26# 規矩灣錦苑

是的，校準給了一張體驗報告，校了量具一項功能，讓自己判斷量具是否生病了，支持檢定。首先告訴你量具合格還是不合格，然后計量確認是否滿足預期使用要求。

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