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計量論壇

標題: 上級證書的不確定度 [打印本頁]

作者: yyy112082 時間: 2010-10-26 23:10
標題: 上級證書的不確定度
我們公司標準器需評定測量不確定度，是否可以將計量所校準標準器的測量不確定度代替標準器的最大允許誤差來進行B類不確定度評定的分量？

作者: gaoyuan601 時間: 2010-10-26 23:45
回復 1# yyy112082

肯定不行

作者: 劉彥剛 時間: 2010-10-27 03:38
是的，上級檢定機構（在這里也就是你說的計量所）校準標準器的測量不確定度就是我們使用該標準器檢定、校準或測量我們的工作對象時，測量不確定度的量傳引入的不確定度分量。評定方法就是從計量所給出的校準標準器的測量不確定度直接獲得標準不確定度，如給出的是擴展不確定度U和包含因子k的話，其標準不確定度為U/k。

作者: 隨風飄揚 時間: 2010-10-30 16:29
保險的做法是使用標準器的允許誤差，因為上級給的不確定度每次可能均有變化，且該不確定度中還包括上級標準引入的分量。

作者: ystar 時間: 2010-11-2 17:13
回復 1# yyy112082

不可以用計量所標準器的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-3 00:25
是肯定不行的。
建標時，即計量標準考核時，進行的不確定度評定是指使用擬建立的標準器開展工作計量器具檢定/校準的結果可靠性的評定。此時計量標準是測量設備，被檢計量器具是被測對象，測量設備引入的不確定度分量主要是指計量標準的示值誤差引入的不確定度分量，測量設備的示值誤差應該考慮最壞的情況，即最大允許示值誤差，也就是檢定規程規定的該計量標準器的最大示值誤差。
計量所校準標準器的測量不確定度是指上級計量技術機構檢定或者校準你的計量標準時的不確定度，也就是指上級計量技術機構使用他們的計量標準檢定/校準你的計量標準時的不確定度，比你使用你的計量標準檢定/校準工作計量器具的不確定度要小很多，雖然可以作為你的檢定/校準過程的一個不確定度分量，由于太小，往往可以忽略不計。
當然也有例外，那就是你的計量標準使用修正值時，你的計量標準的示值誤差已經得到修正，即系統誤差被糾正，修正值引入的不確定度分量就代替了示值誤差引入的不確定度分量，修正值引入的不確定度分量就是上級計量技術機構（你說的計量所）校準你的標準器時的測量不確定度引入的分量。

作者: yyy112082 時間: 2010-11-5 11:18
回復 6# 規矩灣錦苑

是否可以通過校準證書的數值判定標準器的最大允許誤差，有的標準器沒法出檢定證書

作者: lhy118 時間: 2010-11-5 16:07
回復 7# yyy112082

由不確定度是不能推導出最大允許誤差的，這里面要搞清楚不確定度和誤差是兩種性質不同的，不確定度只是表明測量結果的分散性，與測量的準確與否沒有關系，而最大允許是測量結果相對于約定真值而言的；在計算中，器具的最大允許可以是不確定度的一個分量，但反過來是不行的。

作者: fantasyjd 時間: 2010-11-5 16:35
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-5 23:11

回復規矩灣錦苑

是否可以通過校準證書的數值判定標準器的最大允許誤差，有的標準器沒法出檢定證書 ...
yyy112082 發表于 2010-11-5 11:18

不可以通過校準證書的數值判定標準器的最大允許誤差。
校準證書或校準報告一般要給出兩個數據，一個是被檢計量標準的測量結果（例如誤差值），另一個是測量結果的不確定度，這兩個數據都是被檢計量標準的“計量特性”。而被檢計量標準的“最大允許誤差”是其“計量要求”。計量特性和計量要求是完全兩碼事。計量要求對所有的同類型同規格的同精度被檢計量標準都一視同仁，是法規規定的同一個數據。計量特性則是每一個被檢計量標準的個性，各不相同。我們可以說某計量標準的計量特性是否滿足計量要求，而不能由某一個計量標準的計量特性反推法規對此類測量設備的計量要求是多少。就像如果身高1.66m是某人的具體身高，是其具備的特性，我們不能從他的身高就推導出某工作崗位的身高要求是多少。但是如果知道了某工作崗位要求是身高大于1.70m，就可以判定該同志的身高特性1.66m不能滿足崗位對身高的要求。

作者: mataisui 時間: 2010-11-7 13:05
樓上的說的很好哦，
我要提醒下的是給出證書里面的不確定度是對該次測量結果搭配的。

作者: 韓世文 時間: 2010-11-7 15:51
我覺得肯定是不行的
進行B類評定需不需要引入上級測量不確定度是要分情況的

作者: yyy112082 時間: 2010-11-7 16:05
如果碰到儀器準確度比較高，上級標準計量特性達不到檢定我們標準器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評定呢？

作者: 韓世文 時間: 2010-11-7 23:40

如果碰到儀器準確度比較高，上級標準計量特性達不到檢定我們標準器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評 ...
yyy112082 發表于 2010-11-7 16:05

“ 如果碰到儀器準確度比較高，上級標準計量特性達不到檢定我們標準器的能力“
你想說什么，上級標準計量特性達不到檢定我們標準器的能力，這還能檢定嗎，更不用說引入上級的不確定度了

作者: 風吹石 時間: 2010-11-8 10:21

如果碰到儀器準確度比較高，上級標準計量特性達不到檢定我們標準器的能力這種情況，怎么進行B類不確定度評 ...
yyy112082 發表于 2010-11-7 16:05

上級計量標準既然無法達到檢定你們儀器的精度等級的要求，他們就不能成為你們的“上級標準”。注意這和行政單位的上級是完全不同的兩個概念。

作者: 九仙 時間: 2010-11-8 13:23
回復 6# 規矩灣錦苑

同意

作者: yyy112082 時間: 2010-11-8 15:49
按標準來說，那么要送到計量能力更高的計量院去計量才可以，但是我們公司的5520A建標中國計量科學研究院也只能出校準證書。不能出檢定證書。這樣是不是不能判定符合要求的準確度等級。

作者: 許家誠 時間: 2010-11-8 15:55
回復 10# 規矩灣錦苑

請教一下專家，既然不可以通過校準證書的數值判定標準器的最大允許誤差，那么是否可以通過校準證書提供的示值誤差判斷該標準器的最大誤差？

作者: 風吹石 時間: 2010-11-8 16:13

回復規矩灣錦苑

請教一下專家，既然不可以通過校準證書的數值判定標準器的最大允許誤差，那么是否 ...
許家誠發表于 2010-11-8 15:55

也不行。一次檢定所的示值誤差只能代表本次，與儀器的最大允差沒有關系。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-8 17:48
回復 18# 許家誠

完全贊同18樓回答的意見。
我在10樓說過“計量特性和計量要求是完全兩碼事。計量要求對所有的同類型同規格的同精度被檢計量標準都一視同仁，是法規規定的同一個數據。計量特性則是每一個被檢計量標準的個性，各不相同。”
最大允許誤差是法規規定的“計量要求”，對任何一個同種同規格的計量器具都是一樣的，不受其他因素的影響，怎么可以“通過校準證書提供的示值誤差判斷”呢，只能從法規（例如檢定規程）的規定中查得。“校準證書提供的示值誤差”是某一個被檢對象的“計量特性”，這個計量特性僅僅屬于該被檢對象的這一次校準的情況。就好比身體健康的指標要求是崗位招聘文件（相當于檢定規程）所規定的，對任何人都是這個要求，張三的體檢報告（相當于校準證書）反映的是張三這個人的這一次身體健康特性，不能代表其他人的身體健康指標，也不能代表明年或者去年張三這個人的身體健康指標。

作者: banner 時間: 2010-11-9 12:28
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作者: yyy112082 時間: 2010-11-9 14:45
那意思是這種高精度的儀器就無法建標？？？因為無法檢定，不能定級，也不能應用上級證書的測量不確定度，OMG（ohh，my god）

作者: 許家誠 時間: 2010-11-9 14:55
回復 20# 規矩灣錦苑

謝謝專家指點，但有一點我還是不能理解，既然上級法定計量檢定機構出具的校準證書所提供的示值誤差不能作為判斷我們使用的標準器的最大誤差，（注意我說的是標準器實際工作中帶來的最大誤差而不是規程上規定的標準器最大允許誤差）那么我們用什么方法來判斷我們標準器的準確度？我們怎么才能知道我們所用標準器的計量特性，我想只有通過比它準確度高的標準器對它校準才能判斷呀！

作者: zhilingbaozhen 時間: 2010-11-9 17:31
如果上級證書中給出的是你的計量標準器測量結果的不確定度，就可以用

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-10 00:29
回復 23# 許家誠

上級計量檢定機構的證書看你干什么用。
   如果是建標報告的不確定度評定，就必須使用檢定規程規定的那個計量標準的最大示值誤差作為不確定度的分量來源之一，這是為了說明擬建計量標準的可靠性，必須從最壞的情況說明是沒有問題的，那么正常情況下開展檢定/校準也就沒有問題了。上級法定計量檢定機構出具的校準證書的數據只能是檢定合格的證據，其他就沒有用了。
   如果是對某個具體的計量器具進行校準，那么這一次的校準結果不確定度的其中一個分量來源就是上級法定計量檢定機構出具的校準證書給出的改計量標準的示值誤差，而不是檢定規程規定的最大允許誤差。
   如果這次對某個具體計量器具的校準使用了上級法定計量檢定機構出具的校準證書的修正值，那么這次的校準結果不確定度的其中一個分量來源就是上級法定計量檢定機構出具的校準證書給出的上級計量檢定機構檢定過程的不確定度，而不是校準證書給出的示值誤差，更不是該標準器檢定規程規定的最大允許誤差。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-10 00:37
回復 24# zhilingbaozhen

上級證書中給出的你的計量標準器測量結果的不確定度實際上是修正值的不確定度，使用了計量標準的修正值就是它引入的不確定度分量，如果不使用修正值，就要用示值誤差引入的不確定度分量，這個不確定度就是微不足道的，可以忽略不計。

作者: 許家誠 時間: 2010-11-10 08:21
回復 25# 規矩灣錦苑

“上級法定計量檢定機構出具的校準證書的數據只能是檢定合格的證據”，我認為這樣的說法欠妥，校準證書只給出示值誤差和測量擴展部確定度，不能以此作為標準器是否合格的證據。專家上面分析的很深刻，受益匪淺。可我向專家請教的是我們用什么來判斷我們使用的標準器的準確度，也及標準器的計量特性通過什么途徑衡量？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-11 01:19
回復 27# 許家誠

   我說的“上級法定計量檢定機構出具的校準證書的數據只能是檢定合格的證據”是有前提條件的。即如果是建標，你的擬建計量標準關鍵是要經法定計量機構檢定合格。未經檢定合格就不能作為最高計量標準器。建標時，應該考慮的是擬建計量標準的檢定規程規定的該計量標準的最大允許誤差帶來的不確定度分量，而不能以該計量標準的某一次校準結果為依據。所以校準證書的數據對建標沒有用處。
   如果是使用已建計量標準對某個具體的計量器具進行校準，當然該計量標準計量特性（例如示值誤差）的校準結果就很重要，示值誤差等計量特性將直接影響你的檢定/校準結果的不確定度。
   那么“用什么來判斷我們使用的標準器的準確度，以及標準器的計量特性通過什么途徑衡量”，我覺得還是上面兩條。一般情況下就是依據該標準器的檢定規程規定的最大允許誤差衡量和確定你的標準器的準確度高低，也就是檢定規程規定的你的計量標準的準確度等級就是你的計量標準的準確度等級。而每次對某個具體被檢計量器具檢定/校準時，則可以使用該計量標準的有效合格證書上給出的具體示值誤差值評定這一次校準結果的不確定度。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-11 12:33
計量標準計量特性是動態變化的，每一次檢定的結果是不完全相等的，因此由其計量特性給計量器具校準結果引入的不確定度也是變化的，每個測量結果的不確定度是不相同的。因此，理論上我們的檢定員要對每一個校準結果進行不確定度評定。
日常工作中，幾乎沒有一個檢定員這樣對每一個校準結果進行不確定度評定，這種工作是繁瑣的，低效的，價值不大的勞動。因此，當顧客要求我們給出校準結果的不確定度時，我們可以直接將建標時分析的不確定度結果寫在每一個校準報告上。這是因為建標報告進行不確定度評定時，使用了檢定規程規定的最大允許誤差作為不確定度的輸入數據，而我們的計量標準只要是檢定合格，其具體的計量特性一定會小于檢定規程規定的最大允許誤差，也就是說我們給出的數據可靠性風險小于建標報告分析結果的風險，這種數據發給顧客是不會有問題的。

作者: 合格證明 時間: 2010-11-26 13:22
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