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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教不確定度不超過(guò)最大允許誤差的1/3 [打印本頁(yè)]

作者: fogeking 時(shí)間: 2010-8-23 22:37
標(biāo)題: 請(qǐng)教不確定度不超過(guò)最大允許誤差的1/3
小弟在建標(biāo)過(guò)程中計(jì)算不確定度，方法，模型均沒(méi)有問(wèn)題，但就是最后算出的結(jié)果大于最大允差的1/3.請(qǐng)高人指點(diǎn)。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2010-8-23 23:18
沒(méi)有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-24 00:59
回復(fù) 1# fogeking

測(cè)量方法的不確定度的確應(yīng)該不大于被測(cè)對(duì)象控制限（允差）的三分之一，這是計(jì)量界一個(gè)慣例。比如某零件尺寸控制限為0.03mm，即其公差帶寬度為0.03mm，那么測(cè)量方法的不確定度一定要小于0.01mm，此時(shí)選擇卡尺、百分表進(jìn)行測(cè)量顯然是不行的。又比如檢定1.6級(jí)的壓力表（允差1.6%），那么檢定方法的不確定度一定要小于0.53%，因此壓力表檢定規(guī)程規(guī)定選用的標(biāo)準(zhǔn)壓力表必須是高于0.4級(jí)（允差≤0.4%）。你最后評(píng)定的不確定度結(jié)果大于最大允差的1/3，不是評(píng)定過(guò)程的錯(cuò)誤就一定是選擇的檢定方法或者配置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)錯(cuò)誤。

作者: 曈昽 時(shí)間: 2010-8-24 07:28
不同標(biāo)準(zhǔn)裝置不同對(duì)待，有的有這個(gè)要求，有的根本達(dá)不到這個(gè)要求。譬如酸度計(jì)的不確定度評(píng)定，評(píng)定出來(lái)的結(jié)果和被檢允許誤差同樣大小。

作者: lhy118 時(shí)間: 2010-8-24 08:18

沒(méi)有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。
風(fēng)吹石發(fā)表于 2010-8-23 23:18

自己沒(méi)有看到過(guò)這種是求，何處有這種要求？自己要好好的學(xué)學(xué)!

作者: fogeking 時(shí)間: 2010-8-24 08:57
多謝各位賜教，學(xué)習(xí)了。
現(xiàn)在就是在建酸度的標(biāo)。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2010-8-24 09:28
測(cè)量不確定度不大于最大允差的1/3，一般在檢定規(guī)程中有規(guī)定，如果大于最大允差的1/3，說(shuō)明你的標(biāo)準(zhǔn)選擇不合適，或者是你的評(píng)定有問(wèn)題，需重新選擇標(biāo)準(zhǔn)裝置或重新評(píng)定不確定度。
個(gè)人觀點(diǎn)，供參考。

作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2010-8-24 09:44
JJF1094第5.3.1.4條有相關(guān)規(guī)定。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-8-24 10:00
“不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了”，此說(shuō)法顯然是錯(cuò)誤的。
在JJF1094—2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》中5.3.1.4明確規(guī)定：評(píng)定示值誤差的不確定度 U95與被評(píng)定測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV之比.應(yīng)小于或等于1:3，即：
U95≤1/3MPEV （注：紅體字為下標(biāo)）

作者: 浪人 時(shí)間: 2010-8-24 10:44
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-8-24 11:27
回復(fù) 10# 浪人

能否把此情況描述的具體一些，由廣大量友來(lái)分析。

作者: xutiancai 時(shí)間: 2010-8-24 12:18
1/3至1/5之間為一般設(shè)備，精密設(shè)備要求達(dá)到1/10以上

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2010-8-24 14:17
9#的說(shuō)法無(wú)可非議，但正如10#所說(shuō)，很多的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是按照國(guó)家量值傳遞系統(tǒng)來(lái)做，也很難滿足1/3的要求的。比如洛氏硬度，低值的允差是1.5HRC（過(guò)去還是1.0HRC,現(xiàn)在放寬了），但不確定度就已經(jīng)評(píng)到了近0.8HRC，根本無(wú)法滿足1/3的要求。

作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2010-8-24 14:32
三分之一不是絕對(duì)的，JJF1094的表述是，對(duì)測(cè)量?jī)x器特性進(jìn)行符合性評(píng)價(jià)時(shí)，若滿足三分之一要求，則可不考慮示指誤差評(píng)定的測(cè)量不確定度的影響。因此，當(dāng)不滿足三分之一要求時(shí)，做符合性評(píng)價(jià)必須考慮不確定度的影響。大家可參考GB/T19779.1，標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)得很明白。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-8-24 15:43
規(guī)程、規(guī)范修訂時(shí)，明確提出必須有測(cè)量結(jié)果的不確定度分析（且規(guī)范要將不確定度分析附后），而且此測(cè)量結(jié)果的不確定度必須≤1/3MPEV 。否則，修訂的規(guī)程、規(guī)范將不可能通過(guò)審核。但是現(xiàn)在樓上許多人談到，“按目前的國(guó)家檢定規(guī)程中對(duì)檢定用的標(biāo)準(zhǔn)器的要求，即使完全套用滿足了規(guī)程的要求，所評(píng)出來(lái)的不確定度也不會(huì)全部都能達(dá)到1/3的要求”，“很多的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是按照國(guó)家量值傳遞系統(tǒng)來(lái)做，也很難滿足1/3的要求的”。看到這些，由于從事的計(jì)量專業(yè)不同，不可能對(duì)其它計(jì)量專業(yè)出現(xiàn)的這些事情給出合理的解釋。所以本人現(xiàn)在非常的不明白，如果事情真的是這樣，那么那些相應(yīng)的規(guī)程、規(guī)范是如何通過(guò)審核并頒發(fā)執(zhí)行的？？？

作者: hupeizhong 時(shí)間: 2010-8-24 21:12
一般情況下滿足三分之一的要求
溯源鏈越朝上，這個(gè)要求就越不可能達(dá)到了，
最后可能就采取實(shí)驗(yàn)室間的國(guó)內(nèi)或者國(guó)際間的相互比對(duì)了

作者: INTEL 時(shí)間: 2010-8-25 08:34

1/3至1/5之間為一般設(shè)備，精密設(shè)備要求達(dá)到1/10以上
xutiancai 發(fā)表于 2010-8-24 12:18

目前很多領(lǐng)域的校準(zhǔn)都可能剛好能滿足1/3，或者有的還達(dá)不到（譬如濕度）。就算是剛好滿足1/3，所評(píng)估出來(lái)的測(cè)量不確定度也絕對(duì)是大于1/3的，所以超過(guò)1/3是再正常不過(guò)的事情了。如果超過(guò)1/3就建不了標(biāo)，那能建標(biāo)的就不多了，如果哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上這樣要求，說(shuō)明它已經(jīng)不合時(shí)宜，或者說(shuō)它不能概括所有領(lǐng)域。

作者: incineration 時(shí)間: 2010-8-25 10:30
如果超過(guò)1\3甚至更大，就說(shuō)明你選用的標(biāo)準(zhǔn)以及環(huán)境設(shè)施無(wú)法達(dá)到建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)，這是保證你建標(biāo)后進(jìn)行的測(cè)量檢測(cè)的結(jié)果的準(zhǔn)確可靠性。我認(rèn)為規(guī)范或者不確定度評(píng)定中有這個(gè)要求是有道理的。

作者: 隨風(fēng)飄揚(yáng) 時(shí)間: 2010-8-25 16:40
大家討論的都是整套標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度與被校器具允許誤差之前的關(guān)系，部分專業(yè)達(dá)不到要求如量塊、一等活塞壓力計(jì)傳遞二等活塞壓力計(jì)等。但本人也有另外一個(gè)問(wèn)題：對(duì)一件測(cè)量器具校準(zhǔn)后所評(píng)定出的測(cè)量結(jié)果不確定度是否少于該器具允許誤差就合適，否則不合適？

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2010-8-25 17:16
不確定度的評(píng)定結(jié)果大于最大允許誤差的1/3是很正常的，因?yàn)檫M(jìn)行測(cè)量系統(tǒng)的評(píng)定時(shí)一般都會(huì)將被測(cè)量物體本身的誤差做為一項(xiàng)不確定度分量進(jìn)行評(píng)定的。
至于樓上諸位所說(shuō)的“不確定度的評(píng)定結(jié)果不大于最大允許誤差的1/3”，應(yīng)該是指“測(cè)量?jī)x器的不確定度”，這是測(cè)量系統(tǒng)的不確定度的一個(gè)分量。千萬(wàn)不要跟“測(cè)量系統(tǒng)的不確定度”相互混淆，如果可以追求“測(cè)量系統(tǒng)的不確定度”不大于最大允許誤差的1/3，會(huì)導(dǎo)致評(píng)定的不確定度偏低。

作者: 路云 時(shí)間: 2010-8-25 21:38
回復(fù) 1# fogeking

小弟在建標(biāo)過(guò)程中計(jì)算不確定度，方法，模型均沒(méi)有問(wèn)題，但就是最后算出的結(jié)果大于最大允差的1/3.請(qǐng)高人指點(diǎn) ...
fogeking 發(fā)表于 2010-8-23 22:37

樓主所說(shuō)的“最大允差”是指被檢器具的最大允差吧。好像在JJF1033—2008中，沒(méi)有說(shuō)不確定度要小于1/3最大允差，只是說(shuō)要進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證。再說(shuō)被檢器具的最大允差可能有多種準(zhǔn)確度級(jí)別。如果標(biāo)準(zhǔn)裝置一定要滿足小于被檢器具最大允差1/3的要求，那只能說(shuō)你做不確定度評(píng)定時(shí)所選擇的被檢對(duì)象的準(zhǔn)確度太高，標(biāo)準(zhǔn)裝置無(wú)法滿足量傳的要求，只能檢準(zhǔn)確度低一點(diǎn)的被檢器具。要么就是被檢對(duì)象的重復(fù)性太差，導(dǎo)致不確定度的評(píng)定結(jié)果偏大。

作者: davidow 時(shí)間: 2010-8-27 08:39
檢定時(shí)，OIML規(guī)定等級(jí)間不確定度差2~10倍，我國(guó)按照高等級(jí)的不確定度優(yōu)于計(jì)量要求的1/3規(guī)定。
校準(zhǔn)針對(duì)計(jì)量?jī)x器，我國(guó)也參照上述規(guī)定按照1/3掌握，國(guó)際上為1/4，并且判斷合格與否時(shí)，應(yīng)考慮不確定度的影響，即最大允許誤差加、減不確定度的區(qū)間不確定，可以根據(jù)情況，按照標(biāo)準(zhǔn)方法決定是否合格。
檢工件時(shí)，測(cè)量?jī)x器準(zhǔn)確度與公差之比，德國(guó)按照1/5~1/10，檢測(cè)結(jié)果在公差的80%內(nèi)才算合格。
1/3原則不能亂用，否則質(zhì)量不能得到保證。

作者: davidow 時(shí)間: 2010-8-27 08:41
上面只是討論1/3原則。
樓主提出問(wèn)題，沒(méi)有將不確定度分析的細(xì)節(jié)曬出來(lái)，所以大家沒(méi)法幫忙分析原因和給出建議。

作者: hanleng 時(shí)間: 2010-8-27 11:09
可能你實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件達(dá)不到要求,使你在不確定度評(píng)定時(shí)的重復(fù)性指標(biāo)值偏大。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-27 13:19
JJF1094—2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》中5.3.1.4全文是這樣說(shuō)的：
　　對(duì)測(cè)量?jī)x器特性進(jìn)行符合性評(píng)定時(shí)，若評(píng)定示值誤差的不確定度滿足下面要求，則可不考慮示值誤差評(píng)定的測(cè)量不確定度的影響。
　　評(píng)定示值誤差的不確定度U95與被評(píng)定測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV之比，應(yīng)小于或等于1:3即：U95≤1/3MPEV。
　　由此我們可以得到檢定/校準(zhǔn)方法的不確定度應(yīng)該≤1/3被檢測(cè)量設(shè)備最大允許示值誤差的結(jié)論。但是，正如樓上有的量友所說(shuō)特殊情況總是存在著。最典型的例子是19樓說(shuō)的量塊和13樓說(shuō)的硬度塊。
　　首先，量塊應(yīng)該是不在不滿足≤1/3MPEV之列。因?yàn)榱繅K并不按級(jí)傳遞，而是按等傳遞，所以被檢量塊沒(méi)有最大允許誤差（MPEV）的要求，只有對(duì)檢定量塊的方法的不確定度要求，理論上說(shuō)無(wú)論被檢量塊的檢定結(jié)果離標(biāo)稱值差多少都沒(méi)有關(guān)系，只要檢定該量塊的方法達(dá)到規(guī)定的不確定度即可。
　　至于硬度塊正如風(fēng)版主所說(shuō)則的確不符合三分之一原則。這是目前這個(gè)領(lǐng)域的落后狀態(tài)所決定了的，因?yàn)槟壳坝捕葔K的材質(zhì)和制造技術(shù)無(wú)法達(dá)到，實(shí)屬迫不得已。JJF1094的5.3.1.4條說(shuō)，如果滿足1/3原則，對(duì)被檢測(cè)量設(shè)備合格性判定時(shí)就可以“不考慮測(cè)量不確定度的影響”，但是并不排除有不滿足1/3原則的情況存在。
　　如果發(fā)生不滿足1/3原則時(shí)，怎么辦？JJF1094的5.3.1.6條作出了回答：“被評(píng)定測(cè)量?jī)x器的示值誤差Δ的絕對(duì)值小于或等于其最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV與示值誤差的擴(kuò)展不確定度U95之差時(shí)可判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV－U95。”
　　現(xiàn)在硬度塊就遇到了這種情況。以13樓提供的數(shù)據(jù)為例，MPEV＝1.5HRC，U95＝0.8HRC，則按此規(guī)定被檢對(duì)象的最大允許誤差就必須滿足：∣Δ∣≤MPEV－U95＝0.7HRC。而實(shí)際檢定工作中似乎我們的檢定員仍然按檢定結(jié)果是否≤1.5HRC判定是否合格。更有趣的是布氏硬度計(jì)的檢定，JJG150-2005規(guī)定最大示值誤差MPEV=2.5%，作為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的標(biāo)準(zhǔn)硬度塊均勻度也為2.5%，也就是說(shuō)僅此一項(xiàng)不確定度分量就已經(jīng)達(dá)到2.5%，再加上其他因素引入的分量，必然U95＞2.5%。顯然；∣Δ∣≤MPEV－U95＜0，絕對(duì)值小于０，豈不是進(jìn)入了怪圈，令人不可思議。這個(gè)結(jié)論只能意味著被檢硬度計(jì)不允許有任何一點(diǎn)點(diǎn)示值誤差，這可能嗎？

作者: 老學(xué)生 時(shí)間: 2010-8-27 14:37
回復(fù) 7# zhoujidai

同意，如果評(píng)定沒(méi)有問(wèn)題，應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)器選擇不合理。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-27 15:29
回復(fù) 19# 隨風(fēng)飄揚(yáng)

　對(duì)一件測(cè)量器具校準(zhǔn)后所評(píng)定出的測(cè)量結(jié)果不確定度是否少于該器具允許誤差就合適，否則不合適？你的這個(gè)問(wèn)題答案，我認(rèn)為應(yīng)該是：
　　JJF1094的5.3.1.4條“測(cè)量?jī)x器示值誤差符合性評(píng)定的基本要求”規(guī)定：
　　評(píng)定示值誤差的不確定度U95與被檢測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV之比，U95≤1/3MPEV時(shí)，被檢測(cè)量?jī)x器的示值誤差Δ在其最大允許誤差限內(nèi)，判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV為合格，否則就判為不合格。
　　JJF1094的5.3.1.6條規(guī)定不滿足U95≤1/3MPEV時(shí)：被檢測(cè)量?jī)x器的示值誤差Δ的絕對(duì)值小于或等于其最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV與示值誤差的擴(kuò)展不確定度U95之差時(shí)可判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV－U95為合格，否則判為不合格。
　　因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時(shí)，JJF1033的4.2.2條說(shuō)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度……應(yīng)當(dāng)滿足開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)的需要”，原則上是指U95≤1/3MPEV是必須的，這在JJF1033的C.5.2.1傳遞比較法驗(yàn)證可以從側(cè)面證明，Uref相當(dāng)于U95，Ulab相當(dāng)于MPEV。U95＞1/3MPEV是不正常的，不正常情況的發(fā)生只存在于少數(shù)計(jì)量領(lǐng)域。由于專業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展限制發(fā)生這個(gè)不正常現(xiàn)象時(shí)，雖然可以通過(guò)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的考核，也是迫不得已的，處理這種不正常情況的被檢測(cè)量設(shè)備合格性判定方法就是JJF1094的5.3.1.6條規(guī)定。

作者: daxtz 時(shí)間: 2010-8-28 09:27
在評(píng)定某個(gè)參量的測(cè)量不確定度時(shí)，常在B類評(píng)定中，認(rèn)為測(cè)量?jī)x器或標(biāo)準(zhǔn)器帶來(lái)的不確定度，服從正態(tài)分布，其不確定度為測(cè)量?jī)x器或標(biāo)準(zhǔn)器的最大允差的1/3。

作者: lihm 時(shí)間: 2010-8-28 21:55
JJF1094-2002上面寫(xiě)的很明確不確定度≤1/3被檢測(cè)量設(shè)備最大允許示值誤差時(shí)，可不考慮示值誤差評(píng)定的測(cè)量不確定度影響。當(dāng)大于時(shí)，還有下面的情況。所以1/3不是用來(lái)判定標(biāo)準(zhǔn)器的。

作者: yanzhaoyouxia 時(shí)間: 2010-8-30 07:46
這個(gè)問(wèn)題要具體問(wèn)題具體分析，一般來(lái)說(shuō)要達(dá)到三分之一的要求，有些場(chǎng)合要求四分之一甚至十分之一。我做時(shí)頻計(jì)量，有些指標(biāo)要高出被檢參數(shù)的一個(gè)量級(jí)。

作者: 維尼熊 時(shí)間: 2010-8-30 12:26
樓主應(yīng)該將不確定度分析的項(xiàng)目拿出來(lái)看看，具體問(wèn)題具體分析。

作者: wdqwyz 時(shí)間: 2010-8-30 13:14
比如某零件尺寸控制限為0.03mm，即其公差帶寬度為0.03mm，那么測(cè)量方法的不確定度一定要小于0.01mm，此時(shí)選擇卡尺、百分表進(jìn)行測(cè)量顯然是不行的

作者: wdqwyz 時(shí)間: 2010-8-30 14:48
沒(méi)有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2010-8-30 15:21
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作者: wdqwyz 時(shí)間: 2010-8-30 15:44
你最后評(píng)定的不確定度結(jié)果大于最大允差的1/3，不是評(píng)定過(guò)程的錯(cuò)誤就一定是選擇的檢定方法或者配置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)錯(cuò)誤

作者: wleii 時(shí)間: 2010-9-2 09:27
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作者: 狼煙 時(shí)間: 2010-9-2 11:41
現(xiàn)在規(guī)程及標(biāo)準(zhǔn)的制訂修訂中，一個(gè)現(xiàn)象：容易獲得的恣意提高精度，提高10倍及以上，不容易獲得的就降低要求，甚至到了平級(jí)。
規(guī)程也好，標(biāo)準(zhǔn)也罷，都是為了指導(dǎo)生產(chǎn)和保障生活的，要按照生產(chǎn)和生活的需求制定。容易獲得的，恣意的提高要求，雖然生產(chǎn)成本沒(méi)有提高多少，往往溯源的溯源是個(gè)難題。造成很大浪費(fèi)。不易獲得的，降低要求，無(wú)非為了課題費(fèi)，為了建標(biāo)，為了增加收費(fèi)項(xiàng)目，別無(wú)它意。

作者: wubin 時(shí)間: 2010-9-2 12:04
1/3應(yīng)該是至少的吧，算低的要求了

作者: xiaowanghai 時(shí)間: 2010-9-2 17:24
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具的不確度要小于被檢工作用計(jì)量器具的1/3至1/10之間才可以傳遞，一般的重復(fù)性的A類評(píng)定值很小，經(jīng)驗(yàn)值一般都要除以包含因子，算出來(lái)不會(huì)大于1/3，否則是計(jì)算錯(cuò)誤。

作者: wfx2 時(shí)間: 2010-9-2 19:49
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作者: dewbow 時(shí)間: 2010-9-2 22:59
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作者: sinder 時(shí)間: 2010-9-3 20:52
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作者: dewbow 時(shí)間: 2010-9-4 10:08
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作者: linzhenhua 時(shí)間: 2010-9-4 11:06
回復(fù) 1# fogeking

不確定度算出來(lái)是多少就是多少，規(guī)定的不超過(guò)三分之一那是針對(duì)于你所選用的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備與被檢設(shè)備來(lái)說(shuō)

作者: lzl_1972 時(shí)間: 2010-9-4 11:24
關(guān)于是否1/3的問(wèn)題,具體情況應(yīng)具體分析;具體依據(jù)相應(yīng)檢定規(guī)程的要求執(zhí)行!再者,檢定規(guī)程一般要求是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置測(cè)量不確定度(或允差)是被檢儀器允差的1/3～1/10,有些精度過(guò)高的還有可能是1/2;需要強(qiáng)調(diào)的是:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置測(cè)量不確定度應(yīng)該不包括被檢儀器重復(fù)性和分辨力所導(dǎo)致的測(cè)量不確定度.這個(gè)必須要明確檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置測(cè)量不確定度二者概念上的本質(zhì)區(qū)別,既前者包括了被檢儀器重復(fù)性和分辨力等由于被檢儀器的不同而導(dǎo)致的測(cè)量不確定度,而后者僅包含的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置本身的測(cè)量不確定度;換句話說(shuō),后者只是前者測(cè)量不確定度的一部分而已!

作者: O開(kāi)心O 時(shí)間: 2010-9-5 08:41
所謂1/3是指標(biāo)準(zhǔn)的允差是被檢表的允差的1/3。不確定度是測(cè)量結(jié)果的不確定程度，即可信的一個(gè)區(qū)間。

作者: O開(kāi)心O 時(shí)間: 2010-9-5 08:42
兩個(gè)是有不同的量，不可等同。

作者: javanyeung 時(shí)間: 2010-9-6 14:58
It should be check further!

作者: lzl_1972 時(shí)間: 2010-9-6 16:50

兩個(gè)是有不同的量，不可等同。
O開(kāi)心O 發(fā)表于 2010-9-5 08:42

請(qǐng)樓上的多看幾份近年來(lái)頒布的檢定規(guī)程,應(yīng)該是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置擴(kuò)展不確定度U95和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差是被檢儀表最大允差的1/3的提法都有!我的理解是一般由兩個(gè)以上主標(biāo)準(zhǔn)器組成的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置提法一般是擴(kuò)展不確定度U95,如果是單一的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器來(lái)執(zhí)行檢定的話提法一般是標(biāo)準(zhǔn)器最大允差.

作者: xiaohutaba 時(shí)間: 2010-9-14 10:59
1.比較一下建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)與被檢儀表的精度等級(jí)
2.重復(fù)性是否很差
1/3原則是企業(yè)最寬的極限，國(guó)防的還要嚴(yán)格

作者: micheal504 時(shí)間: 2010-9-15 14:53
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作者: ZWQ12888 時(shí)間: 2014-9-23 11:46
應(yīng)該有要求，以上說(shuō)的都很好！有的規(guī)程有要求，有些沒(méi)說(shuō)，應(yīng)該在JJG1033-計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范中最好明確規(guī)定。

作者: 285166790 時(shí)間: 2014-9-23 13:42
樓主表述的不清楚，到底是在說(shuō)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度呢？還是說(shuō)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度？依據(jù)的是檢定規(guī)程還是校準(zhǔn)規(guī)范？這些信息很重要。

作者: JIXIANYU 時(shí)間: 2014-10-20 20:37
1/3-1/10，現(xiàn)在從不確定度方面看，是有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)解釋了﹉

作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2021-2-5 13:47

davidow 發(fā)表于 2010-8-27 08:39
檢定時(shí)，OIML規(guī)定等級(jí)間不確定度差2~10倍，我國(guó)按照高等級(jí)的不確定度優(yōu)于計(jì)量要求的1/3規(guī)定。
校準(zhǔn)針對(duì)計(jì)量 ...

您好，關(guān)于德國(guó)的標(biāo)注，請(qǐng)問(wèn)是否有相關(guān)的文件作為參考？謝謝

作者: ZZ走私犯 時(shí)間: 2021-2-7 09:57
學(xué)習(xí)了，一般情況不確定和允差小于1/3

作者: cpwon 時(shí)間: 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個(gè)問(wèn)題，就過(guò)來(lái)說(shuō)說(shuō)。我們經(jīng)常有檢1.6級(jí)壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙，但檢定結(jié)果合格。測(cè)量結(jié)果不確定度的評(píng)定，我們僅僅分析分辨力這一個(gè)分量，按照1/5估讀，服從均勻分布，不確定度就是0.0058MPa，以相對(duì)值表示就是0.36%，擴(kuò)展不確定度就是0.72%。而1.6級(jí)的允差是±1.6%，按照三分之一要求就是0.53%。所以，僅僅分辨力一項(xiàng)就超過(guò)三分之一的要求。但是這個(gè)壓力表按照規(guī)程檢定又是合格的，規(guī)程并沒(méi)有對(duì)測(cè)量結(jié)果不確定度提出要求。不確定度超過(guò)允差的三分之一，我覺(jué)得很合理

作者: phh123 時(shí)間: 2025-8-14 08:56

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個(gè)問(wèn)題，就過(guò)來(lái)說(shuō)說(shuō)。我們經(jīng)常有檢1.6級(jí)壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

你沒(méi)有取半寬

作者: 路云 時(shí)間: 2025-9-1 13:25

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個(gè)問(wèn)題，就過(guò)來(lái)說(shuō)說(shuō)。我們經(jīng)常有檢1.6級(jí)壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

要理清兩個(gè)問(wèn)題：

1、通常人們所說(shuō)的“三分之一原則”是指量傳比，即：所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度U(或最大允許誤差絕對(duì)值MPEV)≤1/3被檢/校對(duì)象最大允差絕對(duì)值MPEV(注：壓力專業(yè)要求1/4)。

2、JJF 1033評(píng)定的是常規(guī)被校對(duì)象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，不是擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。這個(gè)不確定度與被校對(duì)象自身性能的好壞強(qiáng)相關(guān)，評(píng)出來(lái)多大就是多大。沒(méi)有必須小于被校對(duì)象最大允差絕對(duì)值MPEV三分之一的說(shuō)法。

3、JJF 1094－2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》第5.1.3.4條所說(shuō)的“三分之一原則”，那不是“量傳比”，而是對(duì)被檢/校對(duì)象進(jìn)行符合性判定時(shí)，是否要考慮“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U”對(duì)符合性判定的影響的“判定規(guī)則”。與前面所說(shuō)的“量傳比”根本就不是一碼事。

作者: 路云 時(shí)間: 2025-9-1 13:29
本帖最后由路云于 2025-9-1 13:45 編輯

phh123 發(fā)表于 2025-8-14 08:56
你沒(méi)有取半寬

怎么沒(méi)有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計(jì)算分辨力引入的不確定度分量時(shí)，分辨力f＝0.01 MPa(按分度值d＝0.05 MPa的1/5估讀)確實(shí)應(yīng)該除以2，即0.01 MPa/(2×√3)≈0.00289 MPa≈0.29 %。

作者: phh123 時(shí)間: 2025-9-4 10:36

路云發(fā)表于 2025-9-1 13:29
怎么沒(méi)有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計(jì)算分辨力 ...

左腦開(kāi)始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

作者: phh123 時(shí)間: 2025-9-4 10:50

路云發(fā)表于 2025-9-1 13:29
怎么沒(méi)有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計(jì)算分辨力 ...

我愿稱你為給被檢最大允差取半寬第一人！

作者: 路云 時(shí)間: 2025-9-4 14:02

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 10:36
左腦開(kāi)始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

模擬式儀器分辨力引入的不確定度的區(qū)間半寬度的取值，本身就存在爭(zhēng)議。

以上是官方權(quán)威教材的表述。分度值d＝0.05 MPa的指針式壓力表，按1/5d估讀，本身就是欠準(zhǔn)數(shù)字了。57樓量友按照上述表述的理解，將1/5d(0.01 MPa)作為作為分辨力引入的不確定度區(qū)間的半寬度(即估讀不準(zhǔn)的區(qū)間范圍為±0.01 MPa)，也不是沒(méi)有道理的。分度值d＝1 mm的線紋尺，其區(qū)間半寬度可以取1/2d＝0.5 mm，57樓量友認(rèn)為分度值d＝0.05 MPa的指針式壓力表，其區(qū)間半寬度取1/5d＝0.01 MPa為什么就不行？

作者: 靜心養(yǎng)氣 時(shí)間: 2025-9-4 15:59

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個(gè)問(wèn)題，就過(guò)來(lái)說(shuō)說(shuō)。我們經(jīng)常有檢1.6級(jí)壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

方法（包括檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范）有些對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求不低于被檢/校計(jì)量器具最大允許誤差絕對(duì)值的1/3，不是指用這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)去檢/校計(jì)量器具的測(cè)量結(jié)果的不確定度的1/3。

你這里有個(gè)誤區(qū)，壓力表的允許誤差是引用誤差，即每個(gè)測(cè)量點(diǎn)的允許誤差都是固定值，不是相對(duì)誤差。
拿你的例子來(lái)說(shuō)，量程（0~1.6）MPa，分度值0.05MPa,1.6級(jí)的一般壓力表。
按1.6級(jí)，在測(cè)量上限（0~90）%范圍內(nèi)，允許誤差=±（1.6MPa×1.6%FS）=±0.0256MPa；（＞90~100）%測(cè)量上限范圍內(nèi)，允許誤差是=±（1.6MPa×2.5%FS）=±0.04MPa
分度值0.05MPa,讀數(shù)分辨力0.01MPa,讀數(shù)分辨力取半寬是0.005MPa，按均勻分布估計(jì)，讀數(shù)分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度是0.0029MPa，這里其他因素不說(shuō)，單純講讀數(shù)分辨力引入的，在測(cè)量上限（0~90）%范圍內(nèi)換算，0.0029MPa/0.0256MPa≈0.113，算成擴(kuò)展不確定度×2≈0.27＜1/3≈0.333

不是粗糙的問(wèn)題，而是壓力表檢定規(guī)程就那么規(guī)定讀數(shù)的，不至于什么非要測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度小于允差的1/3。

概念要清楚，不是什么都套1/3。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時(shí)間: 2025-9-4 16:00

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 10:36
左腦開(kāi)始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

你這形容，著實(shí)惹人生笑，就那樣吧，哈哈。

作者: phh123 時(shí)間: 2025-9-4 19:04

路云發(fā)表于 2025-9-4 14:02
模擬式儀器分辨力引入的不確定度的區(qū)間半寬度的取值，本身就存在爭(zhēng)議。

以上是官方權(quán)威教材的表述。分度值 ...

兩條評(píng)論回復(fù) 一條贊同分辨力取半寬一條不贊同，左右腦互搏。
明明是B類不確定度的評(píng)定問(wèn)題。在教材找一段描述分辨力的內(nèi)容

看看雙金屬溫度計(jì)規(guī)程的附錄C評(píng)定示例和JJG52最新的征求意見(jiàn)稿里的不確定評(píng)定示例吧

最神奇的是第一條回復(fù)能上來(lái)說(shuō)一句怎么沒(méi)取半寬！±1.6%的半寬是1.6% 原來(lái)MPEV是取半寬的意思，敢問(wèn)給MPE取半寬算出來(lái)的u是干嘛用的呢。
引入被檢最大允許誤差不確定度分量第一人！！！

作者: 路云 時(shí)間: 2025-9-5 13:24

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 19:04
兩條評(píng)論回復(fù) 一條贊同分辨力取半寬一條不贊同，左右腦互搏。
明明是B類不確定度的評(píng)定問(wèn)題。在教材找一 ...

你是真看不明白還是故意找茬呀？63樓第一句話就告訴你存在爭(zhēng)議，并且還告訴你，不除以2是57樓量友的意思。我的觀點(diǎn)很明確(要除以2)，在60樓結(jié)尾已經(jīng)表達(dá)得很清楚了。

目前，對(duì)于評(píng)定模擬式儀器分辨力引入的不確定度分量時(shí)，區(qū)間半寬度究竟是取最小分度值d的1/2，還是取d的1/(2n)，是存在爭(zhēng)議的。論壇中有關(guān)這方面的討論帖不少，至今不仍然在喋喋不休的爭(zhēng)論著嗎。

我說(shuō)了用最大允許誤差MPE的一半來(lái)計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)不確定度u嗎？別以為自己很聰明，如此簡(jiǎn)單的國(guó)話都聽(tīng)不明白。仔細(xì)去1樓看看樓主所說(shuō)的“最大允差的1/3”是啥意思吧。是不是我60樓所說(shuō)的意思呀？

作者: 靜心養(yǎng)氣 時(shí)間: 2025-9-5 13:48
確實(shí)是左右腦互搏，主打一個(gè)說(shuō)什么都是對(duì)。

一般壓力的分度值是標(biāo)尺形式（常說(shuō)的模擬指示），讀數(shù)分辨力是分度值的1/5，規(guī)程上已經(jīng)明確說(shuō)明的規(guī)定，這個(gè)規(guī)定也合情合理，其半寬是讀數(shù)分辨力的一半，就這還能被某磚家隨意扭曲，主打一個(gè)流氓行徑，隨意東拉西扯，惡心他人。

作者: 路云 時(shí)間: 2025-9-5 14:24

看看這個(gè)討論主題吧：分辨力引起的不確定度。題目不是我編的吧，到底是出題人左腦有問(wèn)題還是右腦有問(wèn)題？言下之意就是作者出書(shū)也是主打一個(gè)流氓行徑，隨意東拉西扯，惡心他人？

這也不是我編的吧。讀數(shù)對(duì)線誤差引起的不確定度分量，其實(shí)質(zhì)難道不是分辨力引起的不確定度分量嗎？只不過(guò)是名稱叫法不同而已。

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