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計量論壇

標題: 求教量具的選擇 [打印本頁]

作者: amylu 時間: 2010-7-8 11:45
標題: 求教量具的選擇
請教各位大師兩個問題:
1.測量內孔Φ52 (+0.009/-0.021), 應該選用什么樣的量具,目前我們使用的是內徑百分表,但審核人員提出,說精度不夠,百分表只能精確到0.01mm?
2.量具的精度是如何確定的?看到35-50mm的內徑量表,分度值為0.01mm,精度為15um. 買來的量具上一般只寫了量程和分度值,好象都沒有精度. 如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關系呢?

作者: fml 時間: 2010-7-8 20:18
內經百分表完全滿足要求

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-7-9 20:54
回復 1# amylu

　測量內孔Φ52 (+0.009/-0.021)，就是說被測件的被測參數公差帶寬度是(＋0.009)－(-0.021)=0.030mm。根據選擇的測量設備準確度必須是被測參數控制限寬度的1/3～1/10，即大家常說的要遵循三分之一原則原則選擇測量設備，你選擇的量具最大示值誤差允差應該是在（0.003～0.010）mm范圍內。
　　現在你選擇使用的是內徑百分表。查內徑量表校準規范JJF1102-2003的4.8條規定，帶定位護橋的50mm以上內徑百分表示值誤差允許值為0.025mm，漲簧式內徑百分表和鋼球式內徑百分表的測量范圍均不能用于直徑20mm以上的內孔測量。0.025mm遠遠大于（0.003～0.010）mm，因此內徑百分表是絕對不能用于你的工件的測量的。否則將帶來極其嚴重的誤判，會將不合格工件誤判為合格，而把合格的工件誤判為不合格的，這樣檢測會帶來極大的誤差風險。
　　同樣查JJF1102-2003的4.8.4條規定，測量范圍400mm以內的內徑千分表最大允許示值誤差為0.007mm。0.007mm正好介于（0.003～0.010）mm之中，你完全可以選擇內徑千分表進行測量。另外根據JJG22-2003《內徑千分尺》檢定規程和JJF1091-2001《測量內尺寸千分尺》校準規范，選擇內徑千分尺、內測千分尺和孔徑千分尺都是可以滿足測量要求的。它們的示值誤差允許值分別是0.006mm、0.010mm、0.006mm，都在（0.003～0.010）之內。
　　至于“如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關系呢?”，沒有什么靈丹妙藥，只有去查國家檢定規程JJG、校準規范JJF和量具制造標準GB（或者GB/T）了。在無國家技術標準可查時，就以量具制造廠的使用說明書規定的最大允許示值誤差為準。

作者: amylu 時間: 2010-7-12 10:31
謝謝兩位的指教.但一位告訴我內徑百分表完全可以滿足要求,一位告訴我內徑百分表是絕對不能用的,給搞糊涂了,還有其他的高手嗎,請賜教.

作者: amylu 時間: 2010-7-12 11:39
版主:
"你選擇的量具最大示值誤差允差應該是在（0.003～0.010）mm范圍內". 那按照量具的選擇范圍在（0.003～0.010）mm,現在百分表0.01mm也是在范圍內啊，應該也可以啊。
請賜教。

作者: Lishu 時間: 2010-7-12 12:06
本帖最后由 Lishu 于 2010-7-12 12:08 編輯

看來你是真的不懂了，百分表0.01mm指的是分度值，分度值和允許誤差既你說的精度是兩碼事。分度值是一件量具最小刻度值，允許誤差是技術規范(例如標準、檢定規程、校準規范)所規定的允許的誤差極限值。
聽三樓版主的肯定沒錯。

作者: amylu 時間: 2010-7-12 12:28
謝謝賜教, 的確是真的不懂,才來請教.但聽這么一說,基本上已經明白一些了. 以后購買量具得先查檢定規程等.可能以前養成了習慣,內孔一直用內徑百分表量,也沒有去關注精度是否達到的問題,而且一般企業都是這么做的.那看樣子不但我們公司內部的量具需要購買新的,供應商處的量具也要重新購買了.因為看到這些機加工企業用的都是內徑百分表在測量.

作者: amylu 時間: 2010-7-12 12:34
另外,再請教版主一個問題, 我們送計量檢測所的檢定的量具. 50-160mm的內徑百分表的校準證書.
測量結果如下:
示值誤差:21um,
相鄰誤差:8um,
內徑表測量結果不確定度為:U=2.6um(K=2)
這個測量結果表示這個量具是不是合格?如何判斷呢?
請賜教.

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-7-12 13:38
回復 8# amylu

　查JJF1102-2003的4.8條規定，帶定位護橋的測量范圍50mm至450mm內徑百分表的示值誤差允許值為0.025mm，相鄰誤差為0.008mm。現在實際校準結果示值誤差為0.021mm，相鄰誤差為0.008mm，均不超過校準規范規定的最大允許值，因此應判定這件內徑百分表符合JJF1102-2003標準要求，應該判定為合格，簽發計量檢定或者計量校準合格證。但是合格的測量設備不一定是可用的，因此當前國際上在計量管理工作中提出了計量確認的概念。這個內徑百分表是合格的，但是經驗證不能滿足你的測量過程的計量要求（0.021＞0.010），在內孔Φ52 (+0.009/-0.021)這個測量過程中仍然是“禁止使用”的確認結果，如果粘貼計量確認標識，應該使用“禁用”標識，檢定合格證有計量確認員存檔備查。
　　至于內徑表測量結果不確定度為U=2.6μm，是對檢定機構給你的示值誤差0.021mm，相鄰誤差0.008mm這組測量結果的品質的評價。2.6μm為內徑百分表允差25μm和8μm的1/3以下，說明給你的這組測量結果是完全可信的，你依據這個測量結果對該內徑百分表作出的選擇（計量確認）也是可信的。
　　可信的程度到底有多大呢？那個K=2是包含因子，有點像建筑行業的安全系數，K越大安全性越高，即測量數據越可靠。通俗一點就是告訴你，該測量結果大多數情況下是可信的，或者說有95%左右的可信度。國際上在顧客或者技術標準沒有特別規定K的取值大小時，通行的取值就是K＝2。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-7-12 14:29
回復 7# amylu

6樓量友的回復是完全正確的。測量設備的分度值不等于測量設備的準確度（常說的精度），或者說測量設備的分度值不等于測量設備的示值誤差。0～25的外徑千分尺分度值為0.01mm，它的示值誤差允許值是0.004mm；內徑百分表的分度值是0.01mm，它的示值誤差允許值卻是0.025mm；游標卡尺的分度值是0.02mm，它的示值誤差也是0.02mm；相同規格和相同分度值的壓力表，準確度等級不同，允許的示值誤差各不相同。說明示值誤差可能小于分度值，也可能大于或者等于分度值。選擇測量設備時不能僅僅看分度值，應該查查國家檢定規程（JJG）、校準規范（JJF）或者測量設備的產品國家標準（GB或者GB/T）的相關規定。

作者: 蕭揚 時間: 2010-7-14 10:09
將分度值與測量極限誤差混為一談的可能不在少數，版主的回答應該說很清晰明了了！

作者: laofan1201 時間: 2010-7-14 10:25
給你們審核的一定不是機械制造行業的
這種情況選用內徑百分表絕對可以，但是如果審核員說不行也沒辦法，你們可以買相應測量范圍的內徑千分表，要是再不行的話就只能用三坐標了

作者: amylu 時間: 2010-7-14 15:24
謝謝版主,學到了不少東西. 把這兩個概念搞清楚了.另外,還有一個問題,現在根據這個量具的校準結果,肯定是不能用來測量Φ52 (+0.009/-0.021)的內孔, 但如果是測量Φ52(0/+0.025)是否可用呢, 依據什么來判斷?是不是
（0.021＞0.010）就不能用呢?

作者: amylu 時間: 2010-7-14 15:31
現在發現這中間存在一個問題,因為計量檢測所給企業的只是一份校準證書,沒有結論.但是企業計量人員并不是專業的計量人員,對這方面知識欠缺,就像我這樣的,無法判定此量具到底是否可用?也沒有相應的檢定規程和校準規程供查詢,所以感覺企業中還須要有專業知識的計量人員才行啊.可是一般小企業根本就不會配備專業的計量人員.

作者: 吉利阿友 時間: 2010-7-14 20:27
對問題1，這是一個測量方法的問題了。
內徑表嘛，首先要明白的一點是，其使用時，測量方法是比較測量法。
有些量友又是講分度值，又是講整套內徑表的示值誤差什么的，沒講到點子上。

用內徑表進行比較法測量，如果要考慮示值誤差的話，也只可能考慮其相鄰誤差。誰吃多了沒事，壓表時，將整個內徑表的行程都壓到靠近最大限的位置？

至于審核人員說不行，那要看你們審的是什么類型的體系了。如果是TS16949，按照量具分辨率為公差寬度十分之一的原則，肯定是不行；如果是ISO9000系體系的，如是說不行，只能說這位審核員太死板了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-7-14 21:59
本帖最后由規矩灣錦苑于 2010-7-14 22:16 編輯

回復 16# 吉利阿友

內徑百分表的使用必須考慮綜合示值誤差，就是JJF1102-2003的4.8條規定的示值誤差，而不是針對百分表的示值誤差。4.8條的示值誤差就是內徑百分表的綜合示值誤差，綜合示值誤差不存在任一轉小范圍示值誤差的規定，因為活動測頭的測量范圍也是很有限的。要說小范圍的示值誤差就是相鄰誤差了，至于為什么不能用相鄰誤差，是因為相鄰的范圍太小了，只有0.1mm。如果除以2，也就只有正負0.05mm的范圍，大多數測量時，用標準量具對零的值和實際測量的最大值之差都會超過這個范圍。

作者: zsxfjing 時間: 2010-7-15 08:48
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作者: amylu 時間: 2010-7-15 12:21

對問題1，這是一個測量方法的問題了。
內徑表嘛，首先要明白的一點是，其使用時，測量方法是比較測量法。
...
吉利阿友發表于 2010-7-14 20:27

為什么TS16949不行,ISO9000就可以,是 TS16949的體系規定更嚴格?

作者: szautumn 時間: 2010-7-15 21:40
內徑表并非一定不能測這個Φ52 (+0.009/-0.021)的孔徑。
德國的Diatest 和Mahr的內徑表，配的都是Mahr的機械比較儀，內徑表從測頭到上面的機械比較儀的傳遞精度為2um，機械比較儀（分度值為1um，測量范圍+/-50um）的最大示值誤差為1um，相鄰誤差為0.7um。這樣的內徑表完全可以滿足要求。
此外，也可以考慮用電子塞規或氣動塞規來測，這個公差帶是可以測的。

作者: wyqwbqwyf 時間: 2010-7-17 20:47
不防采用氣動量儀去檢測。

作者: 玲小妞 時間: 2010-7-18 16:28
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作者: xnday365 時間: 2010-7-19 08:53
用數顯內徑三爪好了。

作者: 五分之二 時間: 2010-7-20 09:26
版主說的已經夠透徹的了，在不明白可就~~~~
對于某一個被測量來說，檢測的手段有很多。
但是相關的知識還是要了解的，作為計量人員就部分什么專業計量人員和非專業計量人員，只要是從事計量工作，相關的知識就是需要掌握的，不管你以前從事什么工作。當然，不懂得就可以在論壇當中和大家一起討論、學習啊。

作者: 深水炸彈 時間: 2010-7-20 16:07
換一種檢測手段就行了，實際上就是儀器本身的公差要求是否能夠滿足檢測要求，并不難理解。

作者: aux8180 時間: 2010-7-20 20:11
回復 1# amylu

聽規矩灣錦苑是不會錯的。

作者: 孫俊 時間: 2010-7-20 23:46
回復 1# amylu

審核員是對的，現在國內不說精度了，精度是以前的概念，國外表示的是測量結果的密集程度，國內用準確度等級這個詞，表示測量結果準確程度。但是從分度值是可以看出準確度的。百分標的分度值是0.01mm，說明測量時讀數準確度在0.01mm,即百分位，而要求內孔直徑下限是0.009mm，說明要測到千分位，若用百分表測量的話，那個0.9格是估讀的，由于百分表彈簧的彈性有延遲作用，這個估讀的0.9格是不可靠的。要用分度值至少是小于0.005mm量具了，若用0.005mm的量具要對你的測試結果給個評價，若用一個合格的內徑千分表測量，可信程度可達99%。另外說明一下，偏差帶不是允許誤差極限，是對加工的要求，不能用他的1/3來選取量具，而是用0.01mm的1/3來判斷。

作者: zhouyinfu 時間: 2010-7-21 06:53
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作者: 我來找規范 時間: 2010-7-21 10:34
版主真熱心~

作者: 吉利阿友 時間: 2010-7-21 18:07
回復 17# 規矩灣錦苑

我說的是相鄰誤差的。將表頭裝夾時大指針轉控制在0.1mm之內，用環規比較法測量時，這時相鄰誤差就可以視為0.1mm偏轉范圍里的內徑表的誤差了。符合三分之一公差原則。
呵呵，這個做法對公差大的尺寸測量，可能量程不夠。但是對樓主的這個尺寸，是可以的。規版主認為對不？

作者: 吉利阿友 時間: 2010-7-21 18:09
回復 19# amylu

TS16949中，對測量設備的分辨率提出了要求：測量設備分辨率為被測尺寸公差寬度的十分之一。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-7-22 00:49
回復 30# 吉利阿友

阿友說的對。比較測量時使用相鄰誤差的前提條件是，第一生產工人對被測件的加工偏差不會超過±0.05的區間，第二按被測工件的被測尺寸定做校零用的標準環規，因為按標準系列生產的標準環規直徑往往是離被測尺寸的差遠遠超過±0.05mm，即超過檢定規程規定的相鄰誤差檢定時的相鄰兩個刻度代表的尺寸范圍，一旦超過這個范圍就不得不使用內徑百分表的綜合示值誤差。樓主的被測件公差帶0.030mm，如果再有直徑32mm的標準環規就可以。大于和小于32mm的標準環規都不行。所以審核人員只要發現沒有32mm的標準環規，就可以開不符合項報告，要求企業改進。當然TS16949中，對測量設備的分辨率要求為被測尺寸公差寬度的十分之一也可以作為開不符合項報告的理由之一。

作者: sweetx2004 時間: 2010-7-22 09:42
同意3樓的說法，選擇測量儀器上需遵循1/3~1/10的原則，否則測量誤差較大

作者: xhxlplp 時間: 2010-7-24 15:02
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作者: 吉利阿友 時間: 2010-7-25 10:11
回復 34# xhxlplp

見解獨到深刻?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: xhxlplp 時間: 2010-7-25 12:03
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作者: fml 時間: 2010-7-26 11:44
如批量生產，氣動量儀是不錯的選擇

作者: iions 時間: 2010-7-26 14:06
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作者: xhxlplp 時間: 2010-7-27 00:42
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作者: davidow 時間: 2010-7-27 09:32
版主的答復帖真是詳盡，可以作為教材。測量是科學，糊弄會影響產品質量。從不同的答復中，我們可以看到中國制造品牌的差距和原因。

作者: xb0202 時間: 2010-7-29 20:01
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作者: zqqlover 時間: 2010-7-31 16:35
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作者: zhilingbaozhen 時間: 2010-8-25 18:19
用內測千分尺或者是內徑千分尺都行

作者: nenfen 時間: 2011-3-31 14:43
學習了，明白很多

作者: jsyzwgh 時間: 2012-2-4 10:41
回復 8# amylu

具體能否使用，你要根據你的產品要求而定，校準證書給你的示值是在實驗室的數據，也就是說是在比較理想的環境下獲得，校準是不給判斷合格與否的。如果硬要判斷，只能說根據校準規范，是符合校準規范提供的參考數據

作者: jsyzwgh 時間: 2012-2-4 10:44
用三爪內徑千分尺測量即可

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