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計量論壇

標題: 我所了解國外的醫學計量 [打印本頁]

作者: 核能 時間: 2010-3-16 09:02
標題: 我所了解國外的醫學計量
因為工作關系,本人一直對西方發達國家和經濟發達地區的計量狀況比較關注(不太關注第三世界,不是大國沙文主義,主要是他們信息難以獲取).醫學計量---從科學計量角度,沒有這個概念,都溯源到十大計量基準.由于政府對公眾健康和生命的極端重視,醫療服務的高水準我們是難以企及的,在診斷\治療\護理等各個環節都有嚴格的制度保證,高質量的醫療服務自然也帶來看病貴看病難的問題,這些先按下不表......和本話題有關系的醫學計量在實際操作過程是存在的,不過工作主體是醫院,例如美國,大一點的醫院都有這一支隊伍,在中國叫醫學工程人員,他們叫醫學物理師,著名的AAPM就是他們的頂尖學者組成的學會(美國醫學物理師協會),主要工作就是現在大多數計量所目前做的事,檢測校準醫療儀器,許多儀器是每日一檢,如加速器\CT等,頻率確實比我們高太多,他們叫質量控制....是醫院質量保證的重要環節,法國的情況也十分相似.日本又不太一樣,他們有一些專業公司,負責醫療儀器的保修,同時承擔質量檢測工作,當然是有償的.我認識一個CT室主任,到法國做訪問學者,每天都要檢測CT,合格了才能使用,可見他們的重視程度,遠比我們強多了......
(后續話題稍后發表)

作者: 核能 時間: 2010-3-16 13:44
AAPM是美國的民間組織,現在計量系統好多人恐怕都知道了他的大名,如現在檢測用的很多模體(如CT/CR/DR/IMR)都以獲得AAPM認可而聞名,美國許多檢測方法(國外多以推薦而非強制)都是這群人制訂的,搞放療的知道有個TG51報告,與IAEA277齊名,可見其水平.總結一句,發達國家早已把這些事情交給了民間去做,甚至強檢也是如此,不但項目越來越少,連監督檢測都交給公司去承擔,當然,政府會給補貼的,但檢測是免費的,如果檢測不合格,還在使用,處罰是相當重.......
(下篇談我國醫療機構的一些變化)

作者: zxq 時間: 2010-3-16 16:03
本帖最后由 zxq 于 2010-3-16 16:08 編輯

期待中
好久沒在論壇發帖了有些變懶了呵呵
個人認為醫學計量本身的歸屬就是問題所在
我們脫離醫院的體制，脫離醫療儀器的專業培訓，往往在沒有足夠了解儀器的情況下去檢測儀器。每日為了所謂的檢測任務而去檢測。雖然我們也有很多機會去學習區培訓，但多是計量規程的專門培訓3-5天。對儀器的了解不足。（而且規程不一定都。。。。。）我們的學習還是不夠，沒有與時俱進，沒有相對的
跟上醫療儀器的發展。
不過也看到我們醫學計量在這兩年發展的速度相對比前10年快很多了，大家與醫療衛生系統的交流也越來越多，雖然還沒有構成全國的普遍性，不過在個別地方省份，可以做到定期到廠家培訓學習或與醫院人員一起接受廠家培訓等。
在醫療雜志上常常看到部隊醫院的設備質控是每個部隊醫院專門有一組設備人員做設備計量質控，自己有一套檢測設備。可以定期自己質量檢測。這樣其實相對我們現在的一年一次計量，科學的多。不過這樣的設備投入太大，短期年限我們國家還不能做到普遍性吧。

作者: 核能 時間: 2010-3-16 16:53
隨著我國經濟快速發展和國家綜合實力的增強,人民的生活水平得到極大提高,政府和老百姓對健康和生命的重視程度也是前所未有,相對的,對醫療服務也越來越不滿意....醫學計量也好,質量控制也好,隨著國際交往的增多,總之確保醫療儀器的準確可靠在許多醫院已經得到重視,例如首都醫科大學附屬醫院等....部隊曾經找了4院做樣本,通過檢測,發現使用中的醫療設備狀況堪憂,高頻電刀和呼吸機最差....所以現在部隊醫院逐步推進質量控制,實際上就是醫學計量部分.撇開行政主管的爭議,質檢部門投入大量精力和物力開展醫學計量,是一件利國利民的大好事,將極大的推進醫療機構重視使用中醫療儀器的可靠性\準確性和安全性.這也是在山東\江蘇醫院比較理解和配合的一個根本原因.
中國要與西方發達國家完全接軌,還有很長的路要走,個人估計還要二十吧.....

作者: 核能 時間: 2010-3-16 17:21
是二十年.....

作者: ssdl 時間: 2010-3-22 12:44
所以從計劃經濟走向市場是要有一段路好走了。

作者: mianyang-li 時間: 2010-3-25 16:59
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作者: 特戰隊 時間: 2010-3-26 16:32
核能老師：我個人認為我們研究國外先進的方法是對我們有幫助，而實際我國醫療設備使用狀況堪憂這是核能專家也認可的，我個人認為現在出現這種情況，不是在于那個部門監管的問題，據我接觸的院方領導大部分只對本專業知識熟悉，而對計量檢測的認識是建立在政府的行政行為和收費，必須執行的理念。所以存在抵觸情緒，這是國內大部分地區存在的問題。如果沒有政府把檢定費用列入政府預算，院方管理層對醫療設備的專業知識的學習，這不是一二十年能改變的，終結而言人的觀念決定事情的發展，我們還是著眼自己實際工作中如何解決問題給同行們提供參考。

作者: hk967 時間: 2010-3-28 19:33
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作者: lianshuixiao 時間: 2010-3-28 22:08
贊同樓上。目前我們醫學計量過程中遇到的阻力還是比較大的！

作者: 核能 時間: 2010-3-29 08:30
我覺得多數情況不是錢的問題，你就是免費，好多醫院還認為是你多管閑事。你們知道一臺多參數監護儀最便宜多少錢嗎？不過3000-4000元，對患者一個參數一個小時是幾十塊不等，如果七個參數是多少錢？48小時又是多少錢？兩個星期就可以把你一年收入沒收掉。還不要講一塊錢的藥可以賣到100塊（當然在醫院沒有這么大的差價）。極端的例子如一個人看病可以收你幾百萬到一千萬（中央臺公開報道東北某大醫院）不提，現在哪個生一個大病不花幾萬幾十萬。所以，普遍的講，不是錢的問題。主要是一部分管理者完全漠視人民的健康和安全，視生命如草芥。當然也有部分醫療機構并沒有認識到這一點,或者說認識到也不愿意或沒有壓力和動力去做。衛生行政主管部門不作為就不是我們要討論的問題了。另外，臨床醫學的專業性太強,使得受到傷害的患者或家屬無法知道事情的真相,相應缺乏了來自民間的推動力。當然，來自學界的呼聲還沒有形成強有力的輿論。。。。。

作者: hdmovie1 時間: 2010-3-29 13:25
回復 11# 核能

是社會大環境造成的，責任也不在院方，我們國家的好多事都是這樣，在社會大的環境條件沒有改善前把誰放在那個位置誰都會這么做，因為有些事有些部門的運行機制本身就存在先天性問題。就拿醫學計量來說如果沒有檢定費，質檢計量部門還會積極去醫院嗎？恐怕為了完任務就去開發別的計量收費項目了，誰還會管醫院？現在很多地方是因為看上醫院有錢才去強制檢定。醫療衛生部門也在打自己的算盤，希望我們國家從上層能重視此事，把事情理順，真正從百姓切身利益出發去考量各行業的管理體系和運行模式。

作者: 冰棱 時間: 2010-3-29 22:45
3樓說的是一個實際情況，本人就是做醫療衛生計量器具檢定作的，醫院始終認為我們還不如人家醫院設備科維護人員。而且即便是經我們的省級機構檢定的，出具的檢定報告，衛生系統似乎也不買帳！

作者: 核能 時間: 2010-7-16 08:34
回復Hdmove1：這是一個復雜的問題，醫院也有不可推脫的責任，要知道，按照我們國家相關法規，醫院也可以建標，自己檢定或校準，質監部門只負責監督管理，就談不上收費。醫院不是沒這個錢，原因在上面的帖子有分析，不再啰嗦。好在已有一些醫院已經意識到這個問題。

作者: 張冠科 時間: 2010-7-22 15:11
如果能把檢定費用納入到地方財政預算，我們的工作會好開展很多。但是我們需要具備一定的專業水平才可以，最起碼能讓醫院的醫生和領導佩服我們的專業水平。

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