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計量論壇

標題: 到底不確定度如何理解和定義 [打印本頁]

作者: winfeng2008 時間: 2009-11-19 17:18
標題: 到底不確定度如何理解和定義
最近看了公司的一些文件對不確定度的定義，依然沒有搞明白，大概我這個人比較笨，所以請各位大俠簡單說說自己對不確定度的理解，謝謝！！！

作者: yzjl3420646 時間: 2009-11-20 15:50
我的理解就是：
不確定度是對測量結(jié)果的一種修正值，這種修正值帶有一定的置信度，因此體現(xiàn)了測量結(jié)果在一定幾率下的可能存在的一個區(qū)間。

作者: hongtashan 時間: 2009-11-20 20:35
不確定度，那就是確定度的反義詞！理解確定度要容易吧、？

作者: js-lhy 時間: 2009-11-20 20:48
可參考《JJF 1001-1998通用計量術(shù)語及定義》和《JJF 1059—1999測量不確定度評定與表示》

作者: zhoujidai 時間: 2009-11-20 21:42
《JJF 1001-1998通用計量術(shù)語及定義》中對測量不確定度的定義為表征合理的賦予被測量之值的分散性，與測量結(jié)果相關(guān)聯(lián)的參數(shù)。此解釋不是很通俗，其實測量不確定度的另一種解釋就很好理解，即指由于測量誤差的存在而對測量值不能肯定（或可疑）的程度。

作者: 風吹石 時間: 2009-11-21 09:55
不確定度就是測量結(jié)果不能確定的程度，k值表征可能的概率。

作者: 舞血 時間: 2009-11-21 12:11
表征合理的賦予被測量之值的分散性，與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)，稱為測量不確定度。這是JJF 1001—1998《通用計量術(shù)語及定義》中，對其作出的最新定義。測量不確定度是獨立而又密切與測量結(jié)果相聯(lián)系的、表明測量結(jié)果分散性的一個參數(shù)。在測量的完整的表示中，應(yīng)該包括測量不確定度。測量不確定度用標準偏差表示時稱為標準不確定度，如用說明了置信水準的區(qū)間的半寬度的表示方法則成為擴展不確定度。

作者: 美華 時間: 2009-11-21 13:15
通俗的講就是被測物的真值有多大的概率（置信概率）落在，以測量平均值為中心，以U為半徑的區(qū)間內(nèi)（置信區(qū)間）

作者: 梅計 時間: 2009-11-21 14:04
測量不確定度就是對測量結(jié)果質(zhì)量的定性表征,測量結(jié)果的可用性很大程度上取決于其不確定度的大小.
一切測量結(jié)果都不可避免地具有不確定度。
適用與各種測量和測量中所用到的各種數(shù)據(jù)表示的量應(yīng)該
--它們是內(nèi)部協(xié)調(diào)一致的
--它們是可傳播的應(yīng)能方便地給出較高概率的置信區(qū)間及相應(yīng)的置信概率

作者: bobbycao2008 時間: 2009-11-21 17:56
就是考慮不確定的各種因素對結(jié)果造成可能的影響有多大。

作者: LLLWWW 時間: 2009-11-21 20:04
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作者: 路云 時間: 2009-11-22 16:56
測量不確定度是一個離散性指標，它是測量結(jié)果不能肯定程度的定量表征。它與人們的認知程度、定義的完整性、測量方法的選擇、以及對測量結(jié)果有影響的各輸入量和影響量的影響程度等有關(guān)。一般來說分兩種：一種是“測量結(jié)果的不確定度”，它是與測量結(jié)果相關(guān)聯(lián)的參數(shù)；另一種是“測量裝置復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，它是評定測量結(jié)果不確定度的一個分量。例如：我們在撰寫建標報告時所評定的標準裝置的不確定度就應(yīng)該是后者。

作者: gjlshining 時間: 2009-11-24 12:25

最近看了公司的一些文件對不確定度的定義，依然沒有搞明白，大概我這個人比較笨，所以請各位大俠簡單說說自己對不確定度的理解，謝謝！！！
winfeng2008 發(fā)表于 2009-11-19 17:18

不確定度可以這么理解：
比如你給出一個測量結(jié)果，但該測量結(jié)果與真值之間肯定是有誤差的，再高精度或者等級的計量儀器測量數(shù)據(jù)與真值之間都是有誤差存在！
只是高準確度等級的儀器相對于低準確度等級來說，測量數(shù)據(jù)與真值之間的誤差很小，但是該誤差的獲得肯定是比較隨機的，也不能單單靠幾次測量就能夠確定。
不確定度就是給出這一測量結(jié)果誤差的一個區(qū)間，該區(qū)間包含了擴展因子以及置信概率等參數(shù)，不確定度越小，表明了對于誤差的限制越嚴格，給出的數(shù)據(jù)也就越可靠，分散性越小！

作者: LLLWWW 時間: 2009-11-24 21:15
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作者: 唧唧歪歪 時間: 2009-11-25 11:29
說不清道不明的程度

作者: rainfish 時間: 2009-11-25 18:23
真正理解確實很難！

作者: 星空漫步 時間: 2009-11-26 12:58

通俗的講就是被測物的真值有多大的概率（置信概率）落在，以測量平均值為中心，以U為半徑的區(qū)間內(nèi)（置信區(qū)間）
美華發(fā)表于 2009-11-21 13:15

因為真值是永遠測不出來的，所以我寧愿把它理解為單次測量值落在多次測量平均分布中心兩側(cè)±U范圍內(nèi)的概率。

感覺上真值應(yīng)該很接近算術(shù)平均值，那個U是由哪些樣本數(shù)據(jù)經(jīng)過怎樣的統(tǒng)計計算得來的，應(yīng)該是個關(guān)鍵。

個人觀點，僅供參考。

作者: 路云 時間: 2009-11-29 07:10
標題: 回復(fù)19樓星空漫步的帖子
算術(shù)平均值只是測量結(jié)果的一個估計值，并不一定接近真值，因為它只是部分抵償了隨機誤差的影響。對于系統(tǒng)誤差，平均值是無法消除的。當測量次數(shù)n為無窮大時，才完全抵消了隨機誤差的影響。

作者: 星空漫步 時間: 2009-11-29 10:23
20# 路云

完全同意你所說的觀點！

我19樓的帖子，從文字表述上確實忽略了系統(tǒng)誤差的存在。當時我只是想強調(diào)一下“拿永遠都測不到的真值來舉例說明是不太合適的”這個個人看法。

作者: 星空漫步 時間: 2009-11-29 10:39
補充一下：

我是搞量儀的。在現(xiàn)代量儀中，一般來說系統(tǒng)誤差都可以通過軟件補償來修正，所以有時就把它給忽略了。

作者: 路云 時間: 2009-11-29 20:48
系統(tǒng)誤差有的是可以通過軟件來進行補償和修正，但也只是部分補償或在一定時間段內(nèi)補償。還有的是要從硬件方面進行補償(如：隨溫度、壓力、電源、環(huán)境等因素而變化的情況)。另外，測量儀器還有“長期穩(wěn)定性”的問題，否則為何要進行周期檢定呢？像這些問題都無法通過軟件來解決的。

作者: jfyu 時間: 2009-11-29 21:26
本帖最后由 jfyu 于 2009-11-29 21:28 編輯

好，我舉個例子吧。
美國洛杉磯出了個殺人犯，警察局長問探員，殺人犯可能藏匿在哪里？探員回答：在洛杉磯的機率是68.2%（1K），在美國的機率是95.4%（2K），在地球上的機率是99.7%（3K），在太陽系的機率是99.9999992%（6K）。之后，警察局長說：你可以走了，去教計量去吧！

是表明：在一個范圍（置信區(qū)間）內(nèi)的可能信（置信水平）。

作者: winfeng2008 時間: 2009-12-3 11:47
呵呵這個例子真的很形象，似乎明白了，也就是“在一定的范圍內(nèi)我們所測量的數(shù)據(jù)接近真值的概率”

作者: winfeng2008 時間: 2009-12-3 11:48
看來我得的去下載一份JJF1059-1999來餓補一下！

作者: 路云 時間: 2009-12-5 20:24
標題: 回復(fù)25#winfeng2008
本帖最后由路云于 2009-12-5 20:35 編輯

呵呵這個例子真的很形象，似乎明白了，也就是“在一定的范圍內(nèi)我們所測量的數(shù)據(jù)接近真值的概率” ...
winfeng2008 發(fā)表于 2009-12-3 11:47

不確定度并不是“測量數(shù)據(jù)接近真值的概率”，而是“測量數(shù)據(jù)以一定的概率落在某一區(qū)間的半寬度”，與真值沒有關(guān)系，它只是一個離散指標，是離散程度的定量表征。24樓朋友所舉例子中的“洛杉磯”、“美國”、“地球”、“太陽系”可以與不確定度相對應(yīng)，但不能完全等同。因為它不是一個區(qū)間半寬度。

作者: xo00 時間: 2009-12-8 19:30
不確定度是一個示值波動的范圍，有標準器、被檢儀器、溫度環(huán)境之類的影響

作者: LLLWWW 時間: 2009-12-10 17:30
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作者: lhy118 時間: 2009-12-10 20:31

我的理解就是：
不確定度是對測量結(jié)果的一種修正值，這種修正值帶有一定的置信度，因此體現(xiàn)了測量結(jié)果 ...
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-11-20 15:50

不確定度不是一種修正值，它不是指的一個具體的數(shù)值，而是指的一定的區(qū)間，這從不確定度的概念中可以很明顯的看出來。

作者: 19621103xjl 時間: 2010-1-6 21:58
表征合理賦予被測量之值的分散性，與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。
1．此參數(shù)可以是標準偏差或其倍數(shù)，也可以是給定概率下置信區(qū)間的半寬；2．測量不確定度由多個分量組成。其中一些分量可由測量列的測量結(jié)果按統(tǒng)計分布評定，以實驗標準差表征；另一些分量可基于經(jīng)驗或其他信息按假定的概率分布評定，也可以用實驗標準差表征；3．測量結(jié)果應(yīng)理解為被測量之值的最佳估計。全部不確定度分量全部貢獻給了分散性包括那些由系統(tǒng)效應(yīng)引起的（如，與修正值和參考測量標準有關(guān)）分量。

作者: houww85 時間: 2010-1-7 15:44
真值落在不確定度區(qū)間的概率為置信概率，置信概率越接近于1，根據(jù)小概率不可能事件，一次測量的值只能在不確定度區(qū)間。

作者: 流連 時間: 2010-1-9 20:00
大家都是從理論上講解。俺在農(nóng)村長大的，沒上過學，只能從字面上想。
不確定度就是不確定的“程度”，比如 1m 長度，不確定度是 ±0.5mm，就是說實際尺寸在999.5～1000.5ｍｍ之間，具體中間多少不能確定。
這樣理解可以嗎？

作者: 路云 時間: 2010-1-10 15:11
標題: 回復(fù)33樓流連的帖子

大家都是從理論上講解。俺在農(nóng)村長大的，沒上過學，只能從字面上想。
不確定度就是不確定的“程度”，比如 ...
流連發(fā)表于 2010-1-9 20:00

“±0.5 mm”這種表達方式不是不確定度的表達方式，而是允許誤差范圍的表達方式。不確定度是不帶符號的。在您所舉的例子中：1m是測量結(jié)果(嚴格地說應(yīng)該是1.000 m)，5mm是不確定度。但還缺少置信概率或k值的說明。如果是這樣，一般就認為5mm是合成標準不確定度。假如有置信概率說明(如：p＝95%)或k值(如：k＝2),這就很容易理解了。前者表明測量結(jié)果落在(1.000±0.005)m區(qū)間的概率是95%；后者表明測量結(jié)果落在(1.000±0.005)m區(qū)間的概率約為95%。

作者: 星空漫步 時間: 2010-1-10 16:19
按照JJF1059中不確定度的定義，它應(yīng)該是一個不帶符號的正數(shù)。
但當把它與測量結(jié)果聯(lián)系起來時，則必須在它前面加上“±”號，如寫成：(1.000±0.005)m。

作者: 流連 時間: 2010-1-10 16:57
你們說的太專業(yè)了，什么“置信概率”、“區(qū)間”、“K值”，我們領(lǐng)導(dǎo)聽不明白，按我那一說，馬上明白了，“快，去買那不確定度小的儀器、、、”。

作者: 路云 時間: 2010-1-10 17:11
標題: 回復(fù)35#星空漫步的帖子

按照JJF1059中不確定度的定義，它應(yīng)該是一個不帶符號的正數(shù)。
但當把它與測量結(jié)果聯(lián)系起來時，則必須在它前 ...
星空漫步發(fā)表于 2010-1-10 16:19

您說得不錯，如果是用這種方式表達具有合成不確定度的測量結(jié)果時，則應(yīng)該在后面附加“正負號后之值為uc的值，它并非置信區(qū)間。”的說明。如果是表達帶有擴展不確定度的測量結(jié)果時，則必須給出k值。或者采用L＝1m,U＝5mm，k＝2的表達形式。也可以采用L＝1m,U95＝5mm的表達形式。

作者: 路云 時間: 2010-1-10 17:34
標題: 回復(fù)36#流連的帖子

你們說的太專業(yè)了，什么“置信概率”、“區(qū)間”、“K值”，我們領(lǐng)導(dǎo)聽不明白，按我那一說，馬上明白了，“ ...
流連發(fā)表于 2010-1-10 16:57

領(lǐng)導(dǎo)聽不明白是可以理解的，但如果領(lǐng)導(dǎo)是搞計量出身的，那就不應(yīng)該了。假如是外行，我們作為專業(yè)計量人員可以跟他解釋清楚。儀器的不確定度小，并不一定代表誤差也小。反之誤差大的儀器也不一定不確定度就大。我們要判斷的是擴展不確定度是否能滿足要求。光知道一個不確定度，但不知道是合成標準不確定度還是擴展不確定度，客戶拿到這種數(shù)據(jù)是無法作出判斷的。

作者: 星空漫步 時間: 2010-1-10 18:37
回復(fù) 37# 路云

同意您的觀點。

作者: xxx109 時間: 2010-1-10 20:35
稍微明白一點了，最后一個好理解

作者: ahdky 時間: 2010-1-13 10:10
回復(fù) 10# 美華這個解答比較好

作者: geniusxu 時間: 2010-1-13 10:29
不確定度就是指可能存在誤差的因素，系統(tǒng)誤差和測量誤差等

作者: youwen2919 時間: 2010-1-13 11:19
我的理解就是：
不確定度是對測量結(jié)果的一種修正值，這種修正值帶有一定的置信度，因此體現(xiàn)了測量結(jié)果在一定幾率下的可能存在的一個區(qū)間。

作者: 路云 時間: 2010-1-13 19:40
標題: 回復(fù)43#youwen2919的帖子
本帖最后由路云于 2010-1-13 19:42 編輯

我的理解就是：
不確定度是對測量結(jié)果的一種修正值，這種修正值帶有一定的置信度，因此體現(xiàn)了測量結(jié)果 ...
youwen2919 發(fā)表于 2010-1-13 11:19

不確定度并非對測量結(jié)果的一種修正值，所謂的修正只是相對于系統(tǒng)誤差而言的，而對于隨機誤差來說是不可能修正的。反過來，還應(yīng)該對修正后的測量結(jié)果考慮修正不完善而引入的不確定度。

作者: 張改蘭 時間: 2010-1-21 19:43
測量不確定度是指測量結(jié)果變化的不肯定，是表征被測量的真值在某個量值范圍的一個估計，是測量結(jié)果含有的一個參數(shù)，用于表示被測量值的分散性。

作者: cni23lj 時間: 2010-1-22 07:43
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作者: 火影 時間: 2010-2-5 16:02
“到底不確定度如何理解和定義”
不確定度是指表征合理賦予被測量之值的分散性，與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。從詞義上可理解為是對測量結(jié)果可信性、有效性的懷疑程度或不肯定程度，是定量說明測量結(jié)果質(zhì)量的一個參數(shù)。

作者: lhy118 時間: 2010-2-5 16:26

不確定度就是測量結(jié)果不能確定的程度，k值表征可能的概率。
風吹石發(fā)表于 2009-11-21 09:55

k值表示的是不確定度的范圍的擴展程度，也就是說擴展幾倍的意思，這樣會使更多的不確定的數(shù)據(jù)落在該區(qū)間里，并不是表征可能的概率。

作者: 我愛計量 時間: 2010-2-5 18:31
可這樣理解個人認為更簡單點：不確定度就是對本次測量的不確定的程度，怎么不確定呢？也就是測量的值有可能落在一個區(qū)間內(nèi)，這個區(qū)間是以測量好多次的平均值為中心，以不確定度U為半徑的區(qū)間也就是置信區(qū)間，這個可能性表現(xiàn)在置信概率上，也就我們會有百分之多少的把握對本次測量結(jié)果的確定。

作者: LLLWWW 時間: 2010-2-12 12:05
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作者: valen1234 時間: 2010-2-26 10:11
通俗的說就是計算出不確定度，測量的真值就有一定的概率落在這個范圍內(nèi)

作者: cxymql 時間: 2010-2-26 11:43
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作者: czjlwsl 時間: 2010-2-26 16:07
本人認為是測量結(jié)果在特定置信概率中的波動范圍！

作者: 錦旗 時間: 2010-2-26 17:43
局勢所迫，形式所需。測量不確定度就是對測量結(jié)果運用數(shù)學工具進行分析，有助于逼近真值，便于結(jié)果比對。將測量之值量化。

作者: 月兒 時間: 2010-2-26 22:01
我理解不確定度，就是測量結(jié)果不可靠的程度，比如說：某人對長度為1M的零件進行了測量，測量結(jié)果為1000.01mm,這個測量結(jié)果有不可靠的成分在里面，這就是不確定度。

作者: valen1234 時間: 2010-3-1 16:37
綜合各種因素對測量結(jié)果的影響，評價該測量結(jié)果的真實值落在某個區(qū)間的可能性

作者: wshua7511221 時間: 2010-3-1 20:41
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作者: handlion 時間: 2010-3-2 19:50
誤差的置信區(qū)間，換言之，合理性誤差存在的概率。

作者: 方建國 時間: 2010-3-3 12:54
回復(fù) 2# yzjl3420646

測量不確定度是對測量結(jié)果不確定性的判定，有別于誤差，誤差可以通過方法就行修正，而測量不確定度是不能用來就行修正的。

作者: yzjl3420646 時間: 2010-3-4 14:29
回復(fù) 57# 方建國

我認為不確定度就是對測量結(jié)果的一種補充，雖然其名叫“不確定度”，但是其可以使測量結(jié)果更接近真值

作者: LLLWWW 時間: 2010-3-8 20:56
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