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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)fluke的742A-1M，742A-10M能否用1281或8508A檢測(cè)？ [打印本頁(yè)]

作者: 何必 時(shí)間: 2009-9-22 22:07
標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)fluke的742A-1M，742A-10M能否用1281或8508A檢測(cè)？
請(qǐng)問(wèn)fluke的742A-1M，742A-10M能否用1281或8508A檢測(cè)？

作者: 王衛(wèi)東 時(shí)間: 2009-9-22 22:14
可使用1281和8508進(jìn)行測(cè)量，這兩型數(shù)表阻值測(cè)量范圍足夠滿足，但其測(cè)量準(zhǔn)確度達(dá)不到742的要求

作者: bgqjm 時(shí)間: 2009-9-22 22:16
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作者: lymex 時(shí)間: 2009-9-23 18:55
高阻的都要差一些，742A-1M是8ppm/年，8508是9ppm/年；
742A-10M是9ppm/年，8508是20ppm/年。
標(biāo)準(zhǔn)電阻按理說(shuō)是比8位半更好的東西，盡管742A做的不算太好。

作者: 何必 時(shí)間: 2009-9-24 21:12
本帖最后由何必于 2009-9-24 21:26 編輯

補(bǔ)充一下，去年某機(jī)構(gòu)組織試驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)電阻的比對(duì)，要求對(duì)1MΩ和10MΩ進(jìn)行比對(duì)，只要不確定度達(dá)到0.01%就可以報(bào)名參加，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有指明1MΩ和10MΩ就是742A-1M和742A-10M，前幾天接到樣品一看傻了眼，查了技術(shù)指標(biāo)發(fā)現(xiàn)1281和8508A都無(wú)法達(dá)到要求。最后只好硬著頭皮用1281和8508A作為標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行檢測(cè)，用1281測(cè)1MΩ時(shí)算出的相對(duì)擴(kuò)展不確定度是0.0018%，k=2.01,p=95%（不確定度分量只考慮1281的示值誤差、分辨率、10min的穩(wěn)定度，不知是否還要考慮其他分量,比如被測(cè)標(biāo)準(zhǔn)電阻的穩(wěn)定度是否需要考慮？）。
希望不要成為同行的笑話！！

作者: chuxp 時(shí)間: 2009-9-25 16:03
其實(shí)比對(duì)與檢定的差別很大，不必過(guò)分關(guān)注所使用設(shè)備的準(zhǔn)確度，因?yàn)楸葘?duì)的目的是考察你的設(shè)備能力，而不是獲得比對(duì)樣品的誤差特性。05年我們參加了APLAC的電阻比對(duì)，亞太共59個(gè)實(shí)驗(yàn)室參加比對(duì)，技術(shù)水平嚴(yán)重參差不齊，下面是1歐的比對(duì)結(jié)果（節(jié)選）：

請(qǐng)注意3#實(shí)驗(yàn)室和13#實(shí)驗(yàn)室的結(jié)果，不確定度達(dá)到900個(gè)PPM，估計(jì)也就是34401之類低檔萬(wàn)用表測(cè)的，但是看看13#實(shí)驗(yàn)室的EN值仍小于1，結(jié)果竟然還是滿意的（satisfactory)！我國(guó)有4個(gè)實(shí)驗(yàn)室參加，我們實(shí)驗(yàn)室的EN值均在0.5左右，給出的擴(kuò)展不確定度為0.9PPM，比這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室小1000倍。
由此可見(jiàn)，對(duì)于比對(duì)，不確定度的評(píng)定有時(shí)可能比儀器設(shè)備的性能更為重要，也就是測(cè)出的數(shù)值可能比較差，但是我知道這點(diǎn)，并在不確定度報(bào)告中體現(xiàn)。
回到你的問(wèn)題，我覺(jué)得你不確定度評(píng)的偏大。關(guān)于被測(cè)電阻的不確定度分量，如果主導(dǎo)實(shí)驗(yàn)室未給出溫度系數(shù)和年穩(wěn)定度指標(biāo)，或明確規(guī)定不進(jìn)行溫度修正，則無(wú)須考慮；其它分量考慮的比較全面了已經(jīng)，當(dāng)然1281分辨力和短期穩(wěn)定度都非常小，基本沒(méi)什么影響。
關(guān)鍵是1281的示值誤差。方法1：直接使用1281示值作為最終結(jié)果（估計(jì)你就是這樣）。方法2：使用1281證書(shū)里的相關(guān)數(shù)據(jù)對(duì)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行修正，這時(shí)結(jié)果的不確定度中，1281的示值誤差就可用其年穩(wěn)定度指標(biāo)和上級(jí)計(jì)量部門(mén)檢定1281時(shí)的不確定度分量來(lái)取代，擴(kuò)展不確定度數(shù)值可以明顯降低。

作者: 何必 時(shí)間: 2009-9-25 23:31
本帖最后由何必于 2009-9-25 23:38 編輯

謝謝6#！
在評(píng)定不確定度的過(guò)程中也考慮到你所說(shuō)的方法2，不過(guò)我們的1281是送到中測(cè)院檢測(cè)的，其證書(shū)根本就不敢恭維（有中測(cè)院的量友請(qǐng)多包涵），只給出它們標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度，而且還是給出范圍的，并無(wú)指定是哪個(gè)測(cè)量點(diǎn)的不確定度，根本就無(wú)法用。最后只能采取你說(shuō)的方法1。
另外我們的8508A是送到中國(guó)計(jì)量院（我們精密的儀器一般都是分開(kāi)送到不同的計(jì)量機(jī)構(gòu)），用8508A作標(biāo)準(zhǔn)器算不確定度時(shí)就是用你說(shuō)的方法2，其不確定度算出來(lái)確實(shí)是小了很多，不過(guò)后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)比較謹(jǐn)慎（連最高權(quán)威機(jī)構(gòu)都敢懷疑，罪過(guò)罪過(guò)）。最終還是回到方法1。

作者: catherine_xu 時(shí)間: 2009-10-9 14:16
我們也參加了，用的是8508A，報(bào)告早就上交了。分析出來(lái)1M的不確定度是6.4E-6，很小的。分別分析了數(shù)表8508A的校準(zhǔn)不確定度，分辨率引入不確定度，測(cè)量重復(fù)性，環(huán)境溫度這四項(xiàng)。交了快有兩個(gè)月了，沒(méi)有反饋。

作者: 上帝 時(shí)間: 2009-10-22 22:31

我們也參加了，用的是8508A，報(bào)告早就上交了。分析出來(lái)1M的不確定度是6.4E-6，很小的。分別分析了數(shù)表8508A的校準(zhǔn)不確定度，分辨率引入不確定度，測(cè)量重復(fù)性，環(huán)境溫度這四項(xiàng)。交了快有兩個(gè)月了，沒(méi)有反饋。 ...
catherine_xu 發(fā)表于 2009-10-9 14:16

還沒(méi)做完呢，我們還沒(méi)做呢，明天來(lái)我們這
我會(huì)拍攝全過(guò)程的圖片

DSCN3857_調(diào)整大小.JPG (122.78 KB, 下載次數(shù): 193)

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作者: 飄八零 時(shí)間: 2009-10-24 10:05
全國(guó)的能力驗(yàn)證快完吧！

作者: Frings 時(shí)間: 2009-10-25 21:22
我們也參加了，9樓的算不算泄露數(shù)據(jù)？哦~~那個(gè)圖片用的是自己的電阻吧？呵呵~~基本上大家都是用8508A測(cè)了。我們1M的不確定度跟樓主算出來(lái)的差不多。

作者: 王衛(wèi)東 時(shí)間: 2009-11-16 19:43
我們實(shí)驗(yàn)室剛剛參加該項(xiàng)驗(yàn)證，采用8508A 、1281、3458分別測(cè)量，1M的測(cè)量不確定度1.8E-5，10M測(cè)量不確定度3.2E-5。測(cè)量不確定度分量主要包括儀器測(cè)量不準(zhǔn)確、測(cè)量重復(fù)性、測(cè)量分辨率、環(huán)境條件等

作者: lymex 時(shí)間: 2009-11-17 21:11
樓上的1M電阻很不錯(cuò)啊，是Agilent的？

作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-11-17 23:01
誰(shuí)有MI的6000B，用它測(cè)量！

6000B.pdf

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作者: gaobingic 時(shí)間: 2009-12-5 20:12
今天忽然想到個(gè)問(wèn)題：能否利用數(shù)表的比率功能？？就是利用數(shù)表的前后面板的輸入端，同時(shí)接入742-1M和742-10M（如前面板輸入接入1M，后面板接入10M，或者反之），利用比率測(cè)量，將1M的指標(biāo)傳遞到10M，這樣測(cè)量在不確定度應(yīng)該會(huì)有很大提高！記得Datron1071，Agilent3458A和FLUKE8508A是可以前后面板輸入，1281好像是要選件的！
還有可否考慮將1M和10M串聯(lián)形成分壓，利用固態(tài)電壓基準(zhǔn)輸入，測(cè)量比率系數(shù)計(jì)算電阻實(shí)現(xiàn)！呵呵！自己的一點(diǎn)想法！

FLUKE8508A.jpg (727.15 KB, 下載次數(shù): 534)

FLUKE8508A-II.jpg (64.05 KB, 下載次數(shù): 579)

Agilent3458A.jpg (510.29 KB, 下載次數(shù): 502)

作者: lymex 時(shí)間: 2009-12-9 10:10
比例測(cè)試的焦點(diǎn)是“同時(shí)”。
實(shí)際上，比例測(cè)試是利用表的內(nèi)部開(kāi)關(guān)，分別測(cè)試，然后再計(jì)算出來(lái)的，誤差就是分別測(cè)試后再合成而已，不是真正的同時(shí)。因此也可以看出，并非直接測(cè)試比例，而是測(cè)試兩個(gè)值計(jì)算出來(lái)的。
當(dāng)然，兩次測(cè)試的時(shí)間間隔比較短，足以克服很多慢速變化。如果采用常規(guī)測(cè)試，測(cè)完一個(gè)后要重新接線，還要等待熱穩(wěn)定，那間隔的時(shí)間就比較長(zhǎng)了。

要知道，比例測(cè)試用的前后面板是不對(duì)稱的、分別校準(zhǔn)的。這個(gè)功能可以用外部開(kāi)關(guān)/掃描器來(lái)替代，效果要比采用內(nèi)部比例要好。

有關(guān)1M和10M之間的對(duì)比/傳遞，依我看比較好的辦法還是Hamon轉(zhuǎn)移，10個(gè)1M串聯(lián)與10M對(duì)比，然后9只串并成1M再加上另外一只1M，分別與1M對(duì)比。

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