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計量論壇

標(biāo)題: 標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻度和穩(wěn)定性 [打印本頁]

作者: doi 時間: 2009-9-7 16:18
標(biāo)題: 標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻度和穩(wěn)定性
對洛氏硬度計示值測量結(jié)果的不確定度評定時，標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻度和穩(wěn)定性是選一個還是兩個一起都要考慮？

作者: chenoffice 時間: 2009-9-9 09:46
硬度塊的基本要求就是均勻性和穩(wěn)定性必須達(dá)標(biāo)。其實您只需要購買合格的硬度塊，去調(diào)整機(jī)器就可以了。

如果希望值更準(zhǔn)一些可以咨詢廠家提出需要均勻性好，自然時銷長的硬度塊。

作者: 計量單位 時間: 2009-9-9 14:47
1# doi
一般選擇其穩(wěn)定性，但也只能是作參數(shù)參考，因為標(biāo)準(zhǔn)硬度塊每年都需要更換。:lol

作者: xuming 時間: 2009-9-9 22:27
硬度塊的均勻度是不確定度評定的一個主要分量，必須考慮選擇。

作者: doi 時間: 2009-9-10 07:50
穩(wěn)定性是與時間有關(guān)的一個參數(shù)對嗎？在短期內(nèi)是不是可以不考慮？

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-9-10 10:47
硬度塊的值是通過定度得到的，是一個固定值，不存在偏差問題，4#說的對，均勻度是一項主要的分量。穩(wěn)定性也是要考慮的。

作者: 路云 時間: 2009-9-15 17:14
樓主所說的情況是對工作洛氏硬度計進(jìn)行示值校準(zhǔn)后所進(jìn)行的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度的評定。穩(wěn)定性和均勻度是標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的兩項主要指標(biāo)，對于穩(wěn)定性來說肯定是應(yīng)該考慮的。而對于均勻度來說，我個人認(rèn)為值得商榷。因為根據(jù)現(xiàn)行的檢定規(guī)程所規(guī)定的示值檢定方法和硬度計重復(fù)性的計算公式分析，其重復(fù)性已包含了硬度塊的均勻性，如果再考慮，有重復(fù)考慮之嫌。

作者: doi 時間: 2009-9-16 07:56
個人覺得：因為穩(wěn)定性跟時間長短有關(guān)系；硬度快用的時間不會很長，有時調(diào)整兩三臺硬度計一套硬度塊就用完了。所以穩(wěn)定性作為測量不確定度評定中的一個分量是不是多余了？請大家?guī)蛥⒖家幌乱庖姟?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 路云 時間: 2009-9-16 23:03
本帖最后由路云于 2009-9-16 23:04 編輯

樓上所指的是洛氏C標(biāo)尺(尤其是中、低硬度)和B標(biāo)尺的硬度塊有可能出現(xiàn)這種情況，但對于A、N、T標(biāo)尺就不一定了。一是因為其壓痕小；二是因為其使用的頻率也不高。有的硬度塊可以使用好幾個周期呢，所以還是應(yīng)該考慮其長期穩(wěn)定性所引入的不確定度分量。

作者: doi 時間: 2009-9-19 10:31

樓上所指的是洛氏C標(biāo)尺(尤其是中、低硬度)和B標(biāo)尺的硬度塊有可能出現(xiàn)這種情況，但對于A、N、T標(biāo)尺就不一定了。一是因為其壓痕小；二是因為其使用的頻率也不高。有的硬度塊可以使用好幾個周期呢，所以還是應(yīng)該考慮其 ...
路云發(fā)表于 2009-9-16 23:03

主要是指常用標(biāo)尺。

作者: yiliao 時間: 2009-9-19 23:57
硬度塊的均勻度是不確定度評定的一個主要分量

作者: dbhlong 時間: 2009-9-20 08:21
不確定度評定中硬度塊的均勻度是主要考慮對象；穩(wěn)定度作為測量硬度值不能重復(fù)、一次性和使用時間等特點(diǎn)，我們一般不作主要指標(biāo)考察。

作者: sjli 時間: 2009-10-27 08:56
請問我們的標(biāo)準(zhǔn)硬度塊N，T標(biāo)尺用得比較少的，因在購買時已包括有檢定證書，第二年送哪檢定？我們是在深圳，檢定費(fèi)是多少錢一塊？

作者: dbhlong 時間: 2009-10-27 22:19
省計量院應(yīng)該可以

作者: fuzhou1983 時間: 2009-11-11 22:45
哎，硬度計真的我還不大明白啦

作者: 路云 時間: 2009-11-16 20:20
標(biāo)題: 回復(fù)8樓doi的帖子

個人覺得：因為穩(wěn)定性跟時間長短有關(guān)系；硬度快用的時間不會很長，有時調(diào)整兩三臺硬度計一套硬度塊就用完了。所以穩(wěn)定性作為測量不確定度評定中的一個分量是不是多余了？請大家?guī)蛥⒖家幌乱庖姟?...
doi 發(fā)表于 2009-9-16 07:56

硬度塊的穩(wěn)定性指標(biāo)與它的使用壽命是兩碼事。它并不是指硬度塊開始使用到用完報廢這段時間的硬度值變化，而是指一個周期(一年)的變化。舉個簡單的例子：你今天用一塊新的硬度塊去校硬度計，也許你今天就可以將它用完。但該硬度塊的標(biāo)稱值可能是十個月之前標(biāo)定的，至今可能有所變化(也就是我們所說的穩(wěn)定性)。你仍然用該值來對硬度計進(jìn)行校準(zhǔn)，這就引入了一個不確定度分量，該分量就是因硬度塊的長期穩(wěn)定性所導(dǎo)致的。

作者: 圣域的歌聲 時間: 2009-11-19 18:10
對于7樓的見解“。。。。。。因為根據(jù)現(xiàn)行的檢定規(guī)程所規(guī)定的示值檢定方法和硬度計重復(fù)性的計算公式分析，其重復(fù)性已包含了硬度塊的均勻性，如果再考慮，有重復(fù)考慮之嫌。”我不敢茍同，原因是硬度計的重復(fù)性不能包含硬度塊的均勻性；
1.硬度計的重復(fù)性是指“在正常和正確操作情況下，由同一操作人員，在同一實驗室內(nèi)，使用同一儀器，并在短期內(nèi)，對相同試樣所作多個單次測試結(jié)果，在95％概率水平兩個獨(dú)立測試結(jié)果的最大差值。”
2.標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻性是指“物質(zhì)的一種或幾種特性具有相同組分或相同結(jié)構(gòu)的狀態(tài)。通過檢驗具有規(guī)定大小的樣品，若被測量的特性均在規(guī)定的不確定度范圍內(nèi)，則該標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)對這一特性來說是均勻的。”
3.根據(jù)以上兩點(diǎn)來看，在不確定度評定時，一個是工作計量器具，屬A類評定，一個是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，屬B類評定，二者不屬重復(fù)考慮范疇。

作者: 路云 時間: 2009-11-20 07:13
標(biāo)題: 回復(fù)17# 圣域的歌聲的帖子
由于硬度這一參數(shù)不能在同一點(diǎn)上進(jìn)行重復(fù)測量，而不同的測量點(diǎn)有可能得到不同的測量結(jié)果。這個不同的測量結(jié)果有可能是硬度計重復(fù)性所致，也有可能是硬度塊的均勻性所致。基于這種不能完全將其分離考核的特點(diǎn)，硬度專業(yè)比較認(rèn)同的一種做法是：考核硬度計重復(fù)性時，只在硬度塊的工作面上局部小范圍內(nèi)進(jìn)行多點(diǎn)測試，以將硬度塊的均勻性的影響降至最低；硬度塊的均勻性考核應(yīng)在重復(fù)性更好的、精度更高的硬度計(如上級標(biāo)準(zhǔn))上進(jìn)行，并且是在硬度塊的整個工作面上均勻分布的多點(diǎn)測試。所以說根據(jù)現(xiàn)行的檢定規(guī)程的檢定方法，他并不是在硬度塊的局部小范圍內(nèi)進(jìn)行測試，因此所謂的“重復(fù)性”實際已包含了硬度塊的均勻性的影響在內(nèi)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-11-20 14:36

對洛氏硬度計示值測量結(jié)果的不確定度評定時，標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻度和穩(wěn)定性是選一個還是兩個一起都要考慮？
doi 發(fā)表于 2009-9-7 16:18

對洛氏硬度計示值測量結(jié)果的不確定度評定時，標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻度和穩(wěn)定性都應(yīng)該考慮，他們都是給總不確定度帶來不確定度分量的因素之一。穩(wěn)定性是關(guān)于隨時間的變化而變化的特性參數(shù)，均勻性是隨整個硬度塊表面不同的位置而變化的特性參數(shù)。

作者: gufan507 時間: 2009-12-9 15:36
不用考慮
既然硬度塊已經(jīng)合格在考慮進(jìn)去沖突

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-5-18 02:38
幾個標(biāo)準(zhǔn)硬度塊檢定規(guī)程定義均勻度時，均說是在標(biāo)準(zhǔn)塊工作面的不同位置均勻分布５個點(diǎn)檢測，并沒有說“只在硬度塊的工作面上局部小范圍內(nèi)進(jìn)行多點(diǎn)測試”。使用硬度塊可能使用其工作面上的任何一點(diǎn)，因此均勻度要求是針對整個工作面各點(diǎn)的要求，不是小范圍的均勻度要求。

作者: 路云 時間: 2017-5-18 22:52
本帖最后由路云于 2017-5-18 02:54 編輯

樓主的問題是校準(zhǔn)工作洛氏硬度計時，在評定校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度時是否要同時考慮標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻性和穩(wěn)定性引入的不確定度分量，或是考慮其中之一，所依據(jù)的是硬度計的檢定規(guī)程。某版主不懂裝懂搬出硬度塊的檢定規(guī)程出來說事。樓主明明說的是評定硬度計示值的不確定度，某版主卻將問題東扯西繞轉(zhuǎn)移到標(biāo)定標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的測量結(jié)果的不確定度上去。硬度塊的標(biāo)定是上級機(jī)構(gòu)用標(biāo)準(zhǔn)或基準(zhǔn)硬度計對標(biāo)準(zhǔn)硬度塊工作面不同區(qū)域硬度值的測量結(jié)果，評定的是對標(biāo)準(zhǔn)硬度塊標(biāo)定的測量結(jié)果的不確定度，與樓主所說的對硬度計校準(zhǔn)的測量結(jié)果的不確定度完全是兩碼事。依據(jù)硬度計檢定規(guī)程對硬度計示值進(jìn)行示值校準(zhǔn)，與對硬度計進(jìn)行重復(fù)性試驗，所采用的方法是完全不同的，后者是標(biāo)準(zhǔn)硬度計建標(biāo)時必須要做的一項工作。而對工作硬度計的校準(zhǔn)不是對計量標(biāo)準(zhǔn)的考核，不需要單獨(dú)對工作硬度計進(jìn)行重復(fù)性試驗，而是在標(biāo)準(zhǔn)硬度塊工作面上均勻分布的進(jìn)行多點(diǎn)測試，將測量結(jié)果的分散性作為工作硬度計的“示值重復(fù)性”。其實這里面已經(jīng)涵蓋的工作硬度計自身的重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻性，無法區(qū)分硬度計自身的重復(fù)性引入的不確定度分量和標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的均勻性引入的不確定度分量各占多少。所以我個人認(rèn)為，用硬度計檢定規(guī)程所說的方法(在標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的工作面上多點(diǎn)均勻發(fā)布測量)，就無需再重復(fù)考慮標(biāo)準(zhǔn)硬度塊均勻性引入的不確定度分量，而應(yīng)當(dāng)考慮標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的年穩(wěn)定性引入的不確定度分量。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-5-19 10:47):
筆誤：倒數(shù)第二行的“多點(diǎn)均勻發(fā)布測量”應(yīng)為“多點(diǎn)均勻分布測量”。

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