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計量論壇

標題: 三坐標的MSA分析 [打印本頁]

作者: 世紀先生 時間: 2009-8-26 11:08
標題: 三坐標的MSA分析
各位老師：遇到一個難題，國外客戶要求我們的三坐標需要做MSA分析，我們是手動三坐標測量機求教各位如何進行分析，如何來進行操作。

作者: yeyong177 時間: 2009-8-28 23:50
MSA（MeasurementSystemAnalysis）使用數理統計和圖表的方法對測量系統的分辨率和誤差進行分析，以評估測量系統的分辨率和誤差對于被測量的參數來說是否合適，并確定測量系統誤差的主要成分。

作者: 世紀先生 時間: 2009-8-29 14:33
2# yeyong177
謝謝！有方法嗎？

作者: xmcx2006 時間: 2009-9-1 15:55
取10個工件，分組測量，記錄數據，然后用mintab進行量具研究的分析，就可以了。

作者: 天空的云 時間: 2009-9-9 11:25
通常測量系統分析不會只針對機器，還有使用人員，是綜合來考慮的，我們公司通常是取10個工件，然后找三個操作人員，使用同樣的測量方法，每個人每個工件測三次來分析測量系統是否滿足客戶的要求。

作者: menghuangu 時間: 2009-10-9 21:11
如果是自動三坐標，同樣的測量方法和程序的話，人員的影響應該比較有限吧

作者: dy2009 時間: 2009-10-9 21:38
大家說說自己的意見，我們公司也新近的三坐標，也要做MSA的，三坐標是全自動的，不知道如何做？人員只有裝夾產品的誤差了，做過的請介紹一下經驗，謝謝

作者: 星空漫步 時間: 2009-10-21 09:11
做MSA我也是新手。我認為做MSA，不分量儀是手動的，還是自動的。
如果是我做的話，我只會按照QS-9000 MSA第三版中的范例，對量具的重復性和再現性進行簡單地分析。
MSA第三版中的方法不少，但我對什么時候應該用什么方法進行分析不太清楚，如方差分析法（ANOVA）的適用場合/條件是什么，哪位大師明白，請指導。

作者: 曹根林 時間: 2009-10-22 22:46
MSA現在還不是很了解啊？我剛接觸三坐標啊,廠里資料都沒有啊》？都是自己慢慢摸索啊

作者: google 時間: 2009-12-6 06:30
按照QS-9000 MSA第三版中的范例，對量具的重復性和再現性進行簡單地分析

作者: Mitutoyo-guo 時間: 2009-12-9 10:22
做MSA首先做最簡單的孔徑開始，選擇一個工件，三個測量員，用自動程序或手動去測量分別記錄結果，將結果統計在表格上分析是否滿足客戶的要求。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-10 16:47

做MSA首先做最簡單的孔徑開始，選擇一個工件，三個測量員，用自動程序或手動去測量分別記錄結果，將結果統 ...
Mitutoyo-guo 發表于 2009-12-9 10:22

我覺得不一定非得是孔，長度、厚度、距離、角度，甚至坐標，什么都可以。

以評價人變差為例：
即便你拿孔徑來做時評價人變差比較小，也不能代表拿其它幾何量來做時，其評價人變差也能控制的那么好，評價對象等任何評價因素發生改變，都可能引起評價結果的變化。

作者: changjing 時間: 2009-12-11 10:34
我做穩定性和重復性再現行，按照msa手冊做就好了

作者: jazmoon 時間: 2010-1-4 16:30
這是要做Gage R&R
Gage R&R 一般是10，3，3.即選10個工件，3個測量員，每人測3遍。記錄數據，如果有Minitab這種類似的軟件用mintab進行量具研究的分析，就可以了。

作者: losuniverse 時間: 2010-1-8 18:14
籠統的說做三座標的MSA的確一頭霧水，要根據具體測量什么產品的哪個尺寸來定的吧

作者: shenjianzhong 時間: 2010-1-11 12:42
取8-10個工件，2-3個操作者，每個工件每人測量3次，用Minitable計算測量系統的重復性再現性以及R&R,結果<30%時才滿足使用要求。

作者: lfbmh 時間: 2010-1-11 23:06
我幾年前做過三座標的MSA，用單值移動極差法(參照msa手冊第二版)。

作者: qiaoxinyu-jllt 時間: 2015-4-9 15:26
應該先做穩定性分析，若穩定性合乎要求，則進行GRR分析，GRR分析還是按照手冊上的10-3-3的方法，即隨機選10個零件，3個測量員、每個零件測3次，然后分析GRR%，小于30%才可以接受

作者: cc674085219 時間: 2015-5-11 16:15
新手學習謝謝分享

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-5-11 23:04
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-5-11 23:14 編輯

　　評價測量能力是否滿足測量要求的方法很多，MSA就是諸多評價方法中的一個。常說的檢查計量要求導出是否正確是最簡單的方法，只涉及測量設備；測量能力指數Mcp的檢查在重點考慮測量設備的基礎上還籠統地考慮了非測量設備的其他因素；測量不確定度評定則考慮了測量方案的“人機料法環”諸要素影響；測量系統分析（MSA）除了前面說的那些EV、AV外，又加進了企業文化和生產能力的影響PV，因此MSA是更能全面反映企業測量能力的評價方法。為什么相同的工藝和原材料，只有貴州茅臺能夠生產茅臺酒？為什么相同的零部件用相同的裝配工藝，原產地瑞士組裝與外地組裝相同的手表，用其它評價方法評價其能力，包括不確定度評定的結果都一樣，但組裝的手表質量就是不一樣？做個MSA立即就原形畢露了。因此精明的組裝企業在尋求合作伙伴（合格供方）時，不僅僅是看其檢測手段有多先進，生產手段有多強，還要求合格供方備選企業做個MSA，看其融入了企業文化后的真實檢測和生產能力是否適于為自己提供半成品或原材料。
　　MSA的方法其實并不難，就是工作量稍微大一點。根據實際情況在白班夜班、不同車間、不同人員生產的產品中隨機選取n（最好n≥10）個樣本，在老中青和不同文化層次的質量檢驗人員中隨機挑選k（最好k≥3）個，每個人對每個樣品至少重復測量m（m≥2）次，然后將測得的m·k·m個測量結果進行統計分析，即可得到EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV等，根據不同的參數分析結果即可判定該企業的測量設備配置能力、測量人員能力、生存保障能力、綜合測量能力等，以判定該企業是否可作為自己的合作伙伴，判定該企業的問題根源在哪里，一旦沒有更好的備選伙伴時，可要求它在哪個方面加以改進。

作者: plotonia 時間: 2018-1-17 13:15
老帖子，看看也挺有意思

作者: 王國軍 時間: 2021-12-22 16:02
評價測量能力是否滿足測量要求的方法很多，MSA就是諸多評價方法中的一個。常說的檢查計量要求導出是否正確是最簡單的方法，只涉及測量設備；測量能力指數Mcp的檢查在重點考慮測量設備的基礎上還籠統地考慮了非測量設備的其他因素；測量不確定度評定則考慮了測量方案的“人機料法環”諸要素影響；測量系統分析（MSA）除了前面說的那些EV、AV外，又加進了企業文化和生產能力的影響PV，因此MSA是更能全面反映企業測量能力的評價方法。為什么相同的工藝和原材料，只有貴州茅臺能夠生產茅臺酒？為什么相同的零部件用相同的裝配工藝，原產地瑞士組裝與外地組裝相同的手表，用其它評價方法評價其能力，包括不確定度評定的結果都一樣，但組裝的手表質量就是不一樣？做個MSA立即就原形畢露了。因此精明的組裝企業在尋求合作伙伴（合格供方）時，不僅僅是看其檢測手段有多先進，生產手段有多強，還要求合格供方備選企業做個MSA，看其融入了企業文化后的真實檢測和生產能力是否適于為自己提供半成品或原材料。
　　MSA的方法其實并不難，就是工作量稍微大一點。根據實際情況在白班夜班、不同車間、不同人員生產的產品中隨機選取n（最好n≥10）個樣本，在老中青和不同文化層次的質量檢驗人員中隨機挑選k（最好k≥3）個，每個人對每個樣品至少重復測量m（m≥2）次，然后將測得的m·k·m個測量結果進行統計分析，即可得到EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV等，根據不同的參數分析結果即可判定該企業的測量設備配置能力、測量人員能力、生存保障能力、綜合測量能力等，以判定該企業是否可作為自己的合作伙伴，判定該企業的問題根源在哪里，一旦沒有更好的備選伙伴時，可要求它在哪個方面加以改進。

作者: 王國軍 時間: 2021-12-22 16:02

應該先做穩定性分析，若穩定性合乎要求，則進行GRR分析，GRR分析還是按照手冊上的10-3-3的方法，即隨機選10個零件，3個測量員、每個零件測3次，然后分析GRR%，小于30%才可以接受

作者: cuiyihua 時間: 2022-7-13 16:16
測量系統分析（MSA）

作者: cuiyihua 時間: 2022-7-13 16:17
EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV

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