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計量論壇

標(biāo)題: 急求解答，各位高手老手都進(jìn)來啊，關(guān)于壓力建標(biāo) [打印本頁]

作者: ares626fd 時間: 2009-3-27 21:13
標(biāo)題: 急求解答，各位高手老手都進(jìn)來啊，關(guān)于壓力建標(biāo)
我們單位新買了一臺壓力校驗(yàn)裝置，一個臺子用來提供壓力源，數(shù)字壓力計作為標(biāo)準(zhǔn)，想對壓力表和壓力傳感器開展檢定工作。
請問
1。我給它命名為：“壓力標(biāo)準(zhǔn)裝置”，是否合適？
2。壓力建標(biāo)報告中的不確定度評定，評定的是什么的不確定度？是整個標(biāo)準(zhǔn)裝置及其配套設(shè)備的不確定度，還是對被檢儀器的示值誤差的不確定度？
3.。在建標(biāo)報告中對象是壓力表，看見有些報告中引入了被檢壓力表的重復(fù)性做A類評定，請問此重復(fù)性的不確定度是否包括了估讀及數(shù)據(jù)修約的不確定度？請問引入此被檢表重復(fù)性不確定度的意義何在？
請高手指教，萬分感謝。急求！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 ares626fd 于 2009-3-28 08:34 編輯 ]

作者: OUYANGGANG 時間: 2009-3-27 23:19
首先
1、你所提供的裝置只能檢定壓力表，不能檢定壓力傳感器。因?yàn)槟愕难b置配置不齊。
2、建立的標(biāo)準(zhǔn)是兩個，及壓力表和壓力傳感器，兩者采用的檢定規(guī)程都不一樣。
其次
1、壓力表又分為精密壓力表和普通壓力表，依據(jù)的規(guī)程也是不同的，你的問題提出的目的不清楚，你是要建立什么標(biāo)準(zhǔn)？
2、普通壓力表的建表是建立《壓力表檢定裝置》，標(biāo)準(zhǔn)表是建立《精密壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置》。
再次
1、針對不同的標(biāo)準(zhǔn)編寫不同的建標(biāo)報告，報告中的不確定度評定方法也是不同的，問題太籠統(tǒng)，不好給你滿意的答復(fù)。
2、建標(biāo)報告中的不確定度評定都是針對標(biāo)準(zhǔn)的，是標(biāo)準(zhǔn)不確定度，分析的是整套標(biāo)準(zhǔn)中引入的不確定度分量，包括上級計量部門檢定標(biāo)準(zhǔn)表給出的擴(kuò)展不確定度。
3、你指的建標(biāo)報告中的重復(fù)性，一般是指標(biāo)準(zhǔn)器開展檢定工作的測量重復(fù)性，是對被檢表進(jìn)行的測量重復(fù)性的不確定度的分析，考核標(biāo)準(zhǔn)表的變化情況，一般不是連續(xù)做10次測量那么簡單，是要考核每隔一端時間（一個月、兩個月...）進(jìn)行的重復(fù)性測量，還要將你檢定過的被檢表送上級計量部門檢定一次，取回檢定數(shù)據(jù)進(jìn)行分析（檢定報告要附在建標(biāo)報告資料里）。
4、估讀及數(shù)字修約是測量數(shù)據(jù)的處理過程，你在讀被檢表的示值誤差時就要進(jìn)行1/5估讀，填寫結(jié)果時就要進(jìn)行修約，這些過程不需要再進(jìn)行單獨(dú)的不確定度的評定

不知道這樣寫你能看懂嗎？希望你能把你的問題寫得更清楚點(diǎn)。

作者: ares626fd 時間: 2009-3-28 08:15
感謝樓上的回答，由于寫的匆忙很多問題都沒有寫清楚。
1配套裝置中也包括精密數(shù)字多用表和電源，可以滿足壓力傳感器的測量需求。
2我想問的是這兩個標(biāo)準(zhǔn)能否寫一個建標(biāo)報告，以“壓力標(biāo)準(zhǔn)裝置”命名
3我們之做普通壓力表的檢定，現(xiàn)在我們的配套設(shè)備都可以滿足檢定普通壓力表和壓力傳感器的檢定工作，想建立一套標(biāo)準(zhǔn)能夠開展普通壓力表和壓力傳感器的檢定。命名要如何，我最好可以寫在一張建標(biāo)報告中，不必寫兩次申請兩次。
4我知道對不同的標(biāo)準(zhǔn)，不確定度的分析也不同，我打算在報告中對不確定度評定兩次，針對普通壓力表和壓力傳感器。

(一)數(shù)學(xué)模型: ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差                   I—變送器輸出電流值
   Im —變送器電流輸出量程                         pm— 變送器的溫度輸入量程
p—變送器輸入壓力（差壓）值                   I0—變送器的輸出起始電流值
(二)輸入量的標(biāo)準(zhǔn)不確定度評定
2.1輸入量 I的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(I)的評定 u(I)來源于被測變送器的測量重復(fù)性和直流數(shù)字電壓電流表的誤差。
2.1.1測量重復(fù)性導(dǎo)致的標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(I1) u(I1)可通過連續(xù)測量得到測量列,采用A類方法評定。
2.1.1A壓力變送器的 u(I1A)
在1.6MPa（輸出量程的100%處--20mA）處連續(xù)10次測量，得到測量列為20.008，20.006，20.009，20.007，20.008，20.010，20.007，20.011，20.009，20.009 mA。平均值為 I  = 20.0080 mA 單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差為s=0.0015  mA
設(shè)標(biāo)準(zhǔn)偏差 sP = s = 0.0015  mA 實(shí)際測量情況是在重復(fù)條件下測量2次），以2次測量的平均值作為測量結(jié)果，則可以得到：    u(I1A) = sP / = 0.00106mA

以上是從本論壇下載的壓力變送器的建標(biāo)報告的其中的一部分對不確定度的評定
我鎖不理解的是為什么要引入被檢壓力變送器的重復(fù)性

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2009-3-28 13:37 編輯 ]

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-3-28 09:52
標(biāo)題: 回復(fù) 3# ares626fd 的帖子
如果裝置精度等級已經(jīng)滿足，就直接建立檢定標(biāo)準(zhǔn)表（或傳感器）的標(biāo)準(zhǔn)，這樣就可以覆蓋普通表而不用建兩套（次）。
標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度評定和用該裝置對壓力表測量的不確定度，評定的內(nèi)容是有區(qū)別的，這種區(qū)別主要就在被檢表上。如果裝置能夠回避被檢表，就盡量回避，這樣可以反映裝置'“自身”的測量不確定度，但是由于裝置的測量重復(fù)性是靠被檢表來反映的，所以不可能完全回避。在評定測量的不確定度時，也不可以把裝置的不確定度直接引入，因?yàn)檫@里有一個標(biāo)準(zhǔn)評定時的溫度影響，這跟測量時的溫度不同，還有就是重復(fù)性跟標(biāo)準(zhǔn)評定是也不同。還要考慮被檢表的分辨率，還有液柱高度差等，構(gòu)成了測量的不確定度各個分量。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-3-28 19:58
你的數(shù)學(xué)模型有問題：
“ ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差； I—變送器輸出電流值；
   Im —變送器電流輸出量程； pm— 變送器的溫度輸入量程
   p—變送器輸入壓力（差壓）值； I0—變送器的輸出起始電流值”
   你的數(shù)學(xué)模型中： I—變送器輸出電流值， I0—變送器的輸出起始電流值，這兩個自變量的量綱是安培；（Im/pm）p得到的結(jié)果量綱是帕斯卡，帕斯卡怎么與安培相加減？
   數(shù)學(xué)模型不正確，測量不確定度評定就完全錯誤了。

作者: ares626fd 時間: 2009-3-28 20:16
（Im/pm）p,有個除號/在里面啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-3-29 12:03
是呀，是有一個除號！呵呵，可是你算一算，Im的量綱是什么？pm的量綱是什么？p的量綱是什么？Im/pm后的量綱是什么？最后的結(jié)果（Im/pm）p的量綱是安培嗎？I 和 I0 的量綱可都是安培哦。如果量綱不相同，相互之間進(jìn)行加減運(yùn)算是不是風(fēng)馬牛不相及啊？

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-3-29 12:13
是論壇中文字的顯示問題，m可能是一個下標(biāo)，但pm不是指溫度而是壓力。

[ 本帖最后由風(fēng)吹石于 2009-3-29 12:16 編輯 ]

作者: 張艷 時間: 2009-3-29 13:55
對于3樓的：
“數(shù)學(xué)模型: ΔI=I -［（Im/pm）p + I0］
式中： ΔI— 變送器的輸出電流值誤差          I—變送器輸出電流值
   Im —變送器電流輸出量程          pm— 變送器的溫度輸入量程
      p—變送器輸入壓力（差壓）值       I0—變送器的輸出起始電流值 ”
JJG882-2004《壓力變送器》檢定規(guī)程的附錄D中是這樣說的：
△I—壓力變送器的輸出電流誤差,mA； I—壓力變送器輸出的電流值,mA；
Im—壓力變送器的輸出量程,mA；P—壓力變送器的輸入壓力值，Pa；
Pm—壓力變送器輸入量程，Pa；I0—壓力變送器的輸出起始值。其中Im、Pm、I0的第二個字母都是下標(biāo)。Pm，不是變送器的溫度輸入量程，而是壓力或差壓的量程，所以對于差壓變送器一樣適用。但不適用壓力傳感器。所以，這是變送器的不確定度評定數(shù)學(xué)模型，而不是傳感器的不確定度評定模型。

作者: 張艷 時間: 2009-3-29 14:11
標(biāo)題: 回復(fù) 1# ares626fd 的帖子
對于標(biāo)準(zhǔn)的命名，一般分兩種情況，一種是以標(biāo)準(zhǔn)器來命名，叫標(biāo)準(zhǔn)裝置，一種以被檢儀表命名，叫檢定裝置。如，用精密壓力表檢普通壓力表，可以叫精密壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置，也可以叫普通壓力表檢定裝置。如果所建標(biāo)準(zhǔn)覆蓋的范圍比較廣，一般以標(biāo)準(zhǔn)器的名字命名。有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的命名，國家有一個專門的說明，很簡短的一個小冊子，我現(xiàn)在手頭上沒有，所以有可能說的不是特別對，你所要建標(biāo)的主管上級單位應(yīng)該都有，你再找他們詳細(xì)了解一下。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-3-29 20:10
根據(jù)8樓風(fēng)兄和9樓張艷的解釋，量綱不統(tǒng)一的問題得到了解決。因此接下來我是這樣理解的：
   ΔI— 變送器的輸出電流值誤差，誤差的概念就是測得值減去真值（計量檢定中一般用理論值或者標(biāo)準(zhǔn)器約定真值代替）。那么可以理解為：
      I—變送器輸出電流值  是測得值；
   （Im/pm）p + I0  是理論值，這個理論值是由“I0—壓力變送器的輸出起始值”和（Im/pm）p兩部分組成。其中（Im/pm）相當(dāng)于計算得到的把Pa變?yōu)閙a的放大系數(shù)，P—壓力變送器的輸入壓力值。
   這就是說，數(shù)學(xué)模型中包含有 I 這個測得值為自變量，也就是輸入量中有測得值。測得值除了與測量設(shè)備（檢定過程為標(biāo)準(zhǔn)器）有關(guān)外，當(dāng)然還與被測量（檢定過程為被檢計量器具）有關(guān)。所以數(shù)學(xué)模型中凡是有測得值作為自變量的，測量不確定度評定必須有一個A類評定。這樣我也就回答了樓主問的第三個問題：“在建標(biāo)報告中對象是壓力表，看見有些報告中引入了被檢壓力表的重復(fù)性做A類評定，請問此重復(fù)性的不確定度是否包括了估讀及數(shù)據(jù)修約的不確定度？請問引入此被檢表重復(fù)性不確定度的意義何在？”當(dāng)然這個A類評定也就同時包含了估讀及數(shù)據(jù)修約引入的不確定度分量。

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