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計量論壇

標題: 求助，工廠計量難題! [打印本頁]

作者: 未知數 時間: 2009-3-6 22:22
標題: 求助，工廠計量難題!
我們廠的儀器校驗分為三類：外校，內校和免校
問題就出在免校這塊，常見的免校儀器是電動螺絲刀，控溫烙鐵~~這些我們劃為免校儀器，我們讓使用者自行校驗，只是把他們的校驗標準器定期外校。其實根據免校的定義：不直接影響生產品質或僅為參考用量規儀器。而產線的人天天在點檢調校怎么能說不影響生產品質呢？所以分成這類也不是很正確，可能也是當初圖方便吧。貼個“免校”驗標簽自然省事很多，但是現在領導發話了，這些儀器使用部門天天有做校正(換次線，校證一次)，貼個“免校”標簽讓人誤解，看有沒有好的方法解決下!
唉，我水平有限，實在想不出來，免校定義我想改是不可能了，查了很多地方定義都是差不多，想就在改下標簽算了，什么“校驗標簽”，備注下部門自校!
各位兄弟姐妹有何高見，發表發表!
先謝過大家了!

作者: lscsxy 時間: 2009-3-7 10:25
"電動螺絲刀，控溫烙鐵~~這些我們劃為免校儀器，我們讓使用者自行校驗，只是把他們的校驗標準器定期外校。其實根據免校的定義：不直接影響生產品質或僅為參考用量規儀器。而產線的人天天在點檢調校怎么能說不影響生產品質呢？"
那你首先要考慮你說的——螺絲刀、烙鐵對產品有何影響？貴司要監控螺絲扭力使用扭矩儀自檢就OK了，子產品使用只只有在最后主要位置使用扭力扳手或扭力計監測，而螺絲刀何來"天天有做校正(換次線，校證一次)"
烙鐵用來做什么？有對此有何影響？——性能
如按你所說什么都要計量室做？做與不做有何意義？

作者: 未知數 時間: 2009-3-7 11:42
但電動螺絲刀，控溫烙鐵也屬于計量儀器，也要經過儀校室管理的，定義免校，用個什么校驗標簽貼上去啊，不能用“免校”字樣

作者: weideshan 時間: 2009-3-7 17:27
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作者: h9z9y9 時間: 2009-3-7 17:50
電批、控溫烙鐵可以列入免校中。
我們公司把此部分根本就不列入儀校臺帳中，由使用單位自己做管控。
但每天用來點檢電批和控溫烙鐵的扭力校正器及烙鐵溫度表要列入儀校臺帳中并定期校驗。

作者: h9z9y9 時間: 2009-3-7 17:53
電批、控溫烙鐵使用單位每天或換線時自己用扭力校正器和烙鐵溫度表做點檢，把扭力或溫度調到SOP規定范圍內。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-7 19:38
定義“免校”本身就是一個錯誤。只要是測量設備都應該檢定或校準，不同的是方法和期長。
   檢定和校準方法可以是全面的、嚴格的，也可以是局部的、粗略的，可以是技術手段，也可以是文件驗證。檢定周期和確認間隔的期長可以長，也可以短，還可以隨設備的大修期進行，甚至于終生只進行一次。
   如果生產過程中工藝文件規定需要控制扭矩和溫度，電動螺絲刀，控溫烙鐵就更必須校準，和汽車行業的扭矩扳手、扭矩儀，壓力容器焊接的焊機電流表、電壓表、保護氣體流量計是同一個道理。
   “儀器使用部門天天有做校正(換次線，校證一次)”屬于對零位的活動，如同量具使用前的校零位，稱量人員天天對臺秤的校零一樣，不屬于檢定或者校準的范疇，屬于正確使用測量設備的范疇。
   建議你們廠的“儀器校驗分為三類：外校，內校和免校”，改為分為外校，內校兩類，取消免校。已經劃為免校的，在計量確認間隔中劃為“自然周期”（隨生產設備的大修期安排校準），或“一次性”校準。將“儀器使用部門天天做校正(換次線，校證一次)”的規定寫入操作規范或者工藝文件之中。使用的計量確認標識為C類合格標識，該標識對有效期不作規定，注明“隨大修”或“一次性”即可。

作者: h9z9y9 時間: 2009-3-7 22:20
如果生產過程中工藝文件規定需要控制扭矩和溫度，電動螺絲刀，控溫烙鐵就更必須校準

我個人不同意以上看法。
校準與點檢是兩個完全不同的概念。
校準必須是經過培訓有相關資質的儀校人員進行，作為產線人員，并沒有經過相關培訓。
所以產線人員每天依SOP對電動螺絲刀、控溫烙鐵等測量作業，只能算作是點檢。
電動螺絲刀、控溫烙鐵納入免校或不列入儀校系統也是正常的。但因其也會影響到品質，要求每天做點檢也是必須的。

作者: 未知數 時間: 2009-3-8 12:13
感謝各位的慷慨解難!
我們公司儀校這塊都沒定義A，B，C類，也不好區分!
像一些治具啊，靜電設備啊，大型機臺設備啊都由工程部門和生產部門自已維護點檢，有些還貼上自制的校驗合格標簽和免校驗標簽，搞得亂七八糟的。

我們標簽只有五種：合格標簽，限用標簽，停用標簽，禁用標簽和免校標簽。
羨慕5樓的定義免校而不用做臺賬，是不是不用貼標簽？
6樓：制造部門的SOP有這個規定，我們沒有，看來有必要規定下!
7樓：“儀器使用部門天天有做校正(換次線，校證一次)”屬于對零位的活動，如同量具使用前的校零位，稱量人員天天對臺秤的校零一樣，不屬于檢定或者校準的范疇，屬于正確使用測量設備的范疇。
-----------------這應該不屬于歸零吧，因為生產不同產品要求的螺絲刀的扭力不一樣，調到生產技術文件規定的標準。

使用的計量確認標識為C類合格標識，該標識對有效期不作規定，注明“隨大修”或“一次性”即可。------------這個是好，就是要定義下公司儀器分類了，設計下標簽。

我們公司做電腦產品(主板，顯卡，臺式電腦，服務器)7K人左右(之前1W，唉經濟危機讓1/3的下崗)。----------有同行業的多交流下啊，拿人錢才總得為別人解決點問題吧，要不然~~~。
還有做這行的公司測試用的電源需不需要校驗，我們是要，有1W個，一年的周期，數量還真不少。內校儀器3K，外校儀器0.5K。免校沒關注，有離子風扇，電動起子，控溫烙鐵，點料機和校不了有服務器電源(校驗用的負載機太陳舊校不了高功率的)
歡迎同行交流：QQ82911444

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-8 12:34
標題: 回復 8# h9z9y9 的帖子
非常贊同你的四點意見，不同看法在于是不是有“免校”的說法。
   GB/T19001的7.6條要求“組織應確定需實施的監視和測量以及所需的監視和測量裝置”，2008版已經將“測量裝置”改為“測量設備”。那么如果生產過程中工藝文件規定需要控制扭矩和溫度，我們應該把電動螺絲刀和控溫烙鐵“確定為……所需的監視和測量設備”吧。
   還是GB/T19001的7.6條的a）款要求：為確保結果有效，必要時，測量設備應“對照能溯源到國際或國家標準的測量標準，按照規定的時間間隔或在使用前進行校準或驗證”，2008版改為“……進行校準和（或）檢定（驗證）”。那么既然電動螺絲刀和控溫烙鐵已經被確定為測量設備，又怎么能“免校”呢？我們要求生產人員每天做點檢也是必須的，這只能算零位校對活動，因為不是示值的檢查，僅僅是某一個規定值的校對，不涉及計量確認標識的更換，不能算校準（我們沒有分歧吧）。所以，我們那就必須增加檢定或校準的活動內容，給測量設備增加計量確認標識。
   標準沒有規定檢定和校準的方法與“規定的時間間隔”，我們可以在這方面做文章。這就是我之所以在7樓最后一段文字提出的建議的原由。
   GB/T19022標準6.3.1條也規定“在測量管理體系中應提供并標識滿足規定的計量要求所需的所有測量設備。測量設備在確認有效前應處于有效的校準狀態”，這里面并沒有說，精度低的，或者用于什么特殊專業、特殊場合的測量設備“免予校準”。所以，只要是測量設備，“免校”標識是不允許存在的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-8 13:14
標題: 回復 9# 未知數的帖子
我認為解決你們目前管理較混亂和大量“免校”現象的最佳方法還是正確識別測量設備和測量設備的ABC分類管理法。
   最近剛剛發布的新版GB/T19001－2008《質量管理體系要求》完全采納了GB/T19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》的術語定義。其中“測量設備”的定義應認真仔細理解，測量設備除了我們以前所說的計量器具和標準物質外，還擴展到軟件、輔助設備、“它們的”組合，核心是“實現測量過程所必須的”。
   你們的“治具、靜電設備、離子風扇、電動起子、控溫烙鐵、點料機、服務器電源……”基本上是屬于測量設備定義中對計量器具的擴展內容，是否屬于測量設備，就是看是不是“實現測量過程所必須”。是，就要納入測量設備臺賬，執行測量設備的計量確認和管理，不是，就可以剔出測量設備范圍，納入工具或生產設備管理。
   至于校準活動的執行人，可以是專職計量人員，也可以是計量部門以外的人員。特別是你們的這些測量設備絕大多數是沒有國家計量檢定規程和校準規范的，只要你們制定內部校準規范，經過人力資源部門組織培訓并書面授權檢驗人員或設備維修人員為內部校準人員執行校準，計量部門進行業務領導和指導，也是完全可以的。
   測量設備的ABC分類管理法，論壇內已經有很多量友發表了很好的帖子，你可以搜一下，供你工作中參考。

作者: huwenjing 時間: 2009-3-8 18:30
控溫烙鐵應該納入周期檢定，因為其溫度影像焊接質量，有些可能還會燒器件

作者: 未知數 時間: 2009-3-8 23:32
外校，內校，免校應該對應是A，B,C類器具吧
這些定義免校的儀器，生產部門有天天調整點檢的，用得就是外校的儀器，如電動起子用扭力測試儀，控溫烙鐵用烙鐵溫度計

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-9 12:18
測量設備的校準只能保留內校和外校兩種情況，要么“內校”，要么“外校”，絕對不可以“免校”。無論A、B、C哪一類測量設備都是如此。測量設備的管理分類是我們對測量設備的關注度程度，A類的關注度高，檢定周期和確認間隔最短，C類則相反，從而既保證生產需求和產品質量，也最大限度地降低了管理成本。生產部門天天用外校的設備調整點檢這些所謂的“免校”測量設備，不能算作校準，實際上無異于有的企業生產人員天天將量具拿到計量室校對0位或者調整某一個指定的尺寸，這些量具仍然必須執行定期的校準。當然這個定期的“期”有多長，是另一回事，幾個月、幾年、隨大修期、一次性，要根據實際情況來定。

作者: cekonglzh 時間: 2009-3-15 21:32
建議一次性校準，粘貼準用標識。

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